По моему проблема не в голове тех кто это осуждает, а в голове того кто это распространяет. Причем удивляется тому, что присутствуют негативные комментарии к такому поступку странного человека.
Представь ситуацию, что эту картинку видит молодой человек с проблемой самооценки, и под данной картинкой нет негативных комментариев, а только слова поддержки, типа крутой чел забил на общее мнение и максимально «самовыразился». И этот молодой индивид совершает подобный тупой поступок, ибо прочел что это круто и вообще модно.
Конечно сам дебил, но дебил то не только потому что мозга нет, а его часто нет у молодых индивидов, но и потому, что те кто видел эти фото не написал что это тупо.
В общем, если перефразировать известную фразу, то «чтоб тупость восторжествовала, достаточно чтоб разум ничего не делал».
НУ предполагаю, что проект высокорискованный и сроки при всех возможных расчетах могут быть неточными. Ростелеком постоянно сообщал о проекте но это вызывало только бурю обсуждений и вбросов.
Позиция Импульс мне кажется более верной. Вот как сделают так и скажут. Чтоб не было нагнетания страстей и лишних ожиданий.
Да при чем тут бюджет. Депутат это просто избранный представитель определенной группы жителей области. Он никому кроме этих жителей, ничего не должен и с «казной» никак не связан. Очевидно что звание депутата помогает ему в бизнесе, но бизнес то успешен и был до того как он стал депутатом.
Заедь на Палатку как нибудь. Лучше летом. И оцени какие суммы отчисляются «в казну» а если проще то на облагораживание конкретного поселка. Басанский очевидно не святой, но сейчас честно декларирует доходы (ну или большую часть) и значительно помогает поселку.
А может нет обращений потому что никто нигде не пишет о положительных решениях. Где сообщения о том что за чем федеральной программы оказано помощь такому то жителю города? Может это повысит доверие к программе и люди потянутся?
Хотя те кому надо ищут возможности и находят.
А учитывая что она на самом деле работает в здравоохранении вопросы остаются
Вот это я понимаю развернутый ответ. На сновании такого ответа можно создавать электронную услугу на gosuslugi.ru, причем я без ерничества. Официально описать что нужно и как делается, чтоб потом меньше вопросов было
Кроме того, это же будет официальный ресурс, то есть каждый факт нужно проверять. То есть начнется принесите справку о наличии проблемы, потом принесите 4 справки о ценах на данное мероприятие в других организациях. Потом транспортную накладную обязательно с конкретными ценами. А пока будут проверять все нафиг изменится
Идея вроде как здравая. Под игидой минтруда и минздрава области замутить открытую площадку на которой будут описаны причины, суммы и счета для помощи. Но ведь опять волна поднимется что чиновники деньги не туда и не так и вообще кто размещает. В общем как обычно.
С другой стороны, когда такая информация размещается в посещаемых местах, это имеет смысл, а на каком то сайте который никому не нужен, то и донесения информации не будет.
ты заметил что «наводка» это гиперссылка? Наводка означает не только группу наводчиков артелерийских орудий но и намек на что то или источник рассуждений. В данном случае за словом наводка скрывалась ссылка на статью "Яценюк: Кабмин вводит режим чрезвычайной ситуации в Донецкой и Луганской областях".
Жертва двойных стандартов.
возьми и почитай конституцию РФ там черным по белому прописаны права и обязаности президента и способы влияния на думу и правительство у него много
Я вот прям прислушался, открыл конституцию, прочитал всю 4ю главу ( это как раз про президента) и ни одного «рычага» не нашел. Тыкни мне пальцем какой пункт конституции обеспечивает рычаги влияния?
Технически президент РФ имеет право вносить законопроекты в ГосДуму (Конституция РФ Глава4, ст 84-г).
Кроме того есть ст. 90. подробнее
1.Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам
Но рычагов воздействия на Думу, кроме личной харизмы и «дара убеждения» у него и правда нет.
В нашем крае много разных историй, тут уже было предложение поставить памятник братве, ну так как они были основной двигающей силой эпохи первичного накопления капитала.
Я к тому что смотреть на историю нашего края можно по разному, можно видеть ЗК а можно строителей, можно насильников убийц и предателей а можно репрессированных.
Важна символика установки памятников, смысл который вкладывается в него.
Я конечно не этимолог, но по моему, назидание должно носить негативный оттенок, типа не делай так а то плохо будет. Как плакат «не пей за рулем» с плачущими детьми. Тут же установка памятника. Где связь?
А это из разряда «Кто не без греха, пусть первым кинет в меня камень»?
Тогда давай сделаем памятник преступлениям, их все равно не избежать по твоей логике, так че стрематься. Давай выведем в тренд преступления, а то че мы как дети неразумные боремся с желаниями. Увидел красивую машину- угони, ведь хочется же, и всем хочется так чего стесняться.
Да что же ты Сталина вплетаешь? Символ признания факта репрессий на Колыме стоит и возвышается над городом, и никто не оспаривает его присутствие (ну насколько я знаю), и именно там перечислены лагеря как знак скорби по умершим.
В этом посте идет тема про установку памятника ЗК. Не знак памяти несправедливости того времени и ужасающих условий жизни. А именно памятника ЗК!
Какой вклад в историю области отражается в 3 мужичках курящих на пересылке? Какой символизм в нем ты видишь? Что он должен сказать нам? Если ты сможешь высосать из этой композиции какие либо смыслы я буду удивлен.
Это просто памятник ЗК, просто память о том что на колыме были зеки. Не то что страдали, погибали болели и работали а адских условиях, а то что они тут были!
Освоение Колымы зеками это совсем в духе новейшей истории, тут уже писали и про попов и про казаков и про Тауйск, и все равно область осваивали зеки!!! Вот это поворот.
Давай говорить конкретно, при освоении Колымы использовалась рабочая сила состоящая по большей части из ЗК.
Получается что все новостройки в России это достижение молдавского народа и срочно давайте им ставить памятники.
Улица Ленина, да и не только, построена пленными японцами, давай и им поставим памятник, несправедливо замученным пособникам фашизма.
Ну опять же исходя из справки почему не поставить памятник тем 10 тысячам первостоителей, которые приехали осваивать область не по этапу. Ты поищи информацию как жили эти «вольные» в тот период. Это ли не подвиг достойный памятника. Ты сейчас готов поехать не пойми куда, не пойми в какие условия и не факт что вернешься? А они ехали.
Ну так ЗК и сейчас не в пентхаусах обитают, и переполнение у них в камерах, и питание без ананасов. Давай и текущим поставим за муки их праведные во искупление грехов тяжких.
И не надо сравнивать Освенцим с ГУЛАГом, и цели разные и реализация не совпадает. То что на Колыме гибли люди, никто отрицать не собирается. Вопрос лишь в ракурсе рассмотрения памяти о событиях.
Странные у тебя категории с одной стороны
Ну были они там, ну растреливали их, голодом морили, в газовых камерах душили
а с другой
все ЗК усилинно питались, жили в отдельных комфортабельных котетжах и выходили на свободы с чемоданами бобла
Справедливость зачастую бывает понятием субъективным. Например, по мнению матери водитель сбивший ее ребенка должен быть расстрелян, и с ее точки зрения это справедливо и неоспоримо, для нее не важны обстоятельства прошедшего, не важно, что ее чадо в пьяном виде выскочило на дорогу ночью наперерез транспорту. В данном случае законом определяется мера вины и наказание за содеянное. И по сути каждый участник дорожного движения должен знать, что ему грозит в какой ситуации. Во времена существования ГУЛАГА, возможно не все, но многие знали что будет если взять не твое или рассказать анекдот не соответствующий линии партии.
У меня прадеда сослали по доносу, семья до сих пор не знает что с ним стало и где он погиб (жили они в деревне и интернетов не было), и практически «за колоски» которых и не было по факту. Но я против того чтоб он был среди тех, кому поставят памятник как ЗК. Для меня «Маска Скорби» и есть тот самый памятник который должен напоминать всем и каждому, чем может закончится чрезмерное увлечение давать право принимать решения, без контроля за этими решениями.
Ну раз ты хочешь чтоб был памятник подвигу незаслуженно замученных, так и назови его именно «памятник жертвам жутких мук». Памятник ЗКам нивелирует все достижения, стирает грань между смыслами. При такой подаче значения памятника, получается что не важно за что их осудили, неважно что они делали в заключении главное что они были ЗК. Именно этот подход вызывает во мне отторжение. Я уже говорил, что если бы памятник назывался «Первым строителям» или «без вины виноватые» вопросов было бы сильно меньше. Но в такой интерпретации памятник непонятен и вообще кажется абсурдом.
Со слов Руденко: «трое мужичков в фуфайках и телогрейках с мешками за спиной сидят на скамейке на пересылке. Кто-то курит папироску, кто-то просто задумчиво смотрит в небо и думает о жизни».
В России 10 лет воспитывался трагично романтичный образ ЗК. Вот и получили последствия полного искажения восприятия, менты у нас стали кАзлами, а ЗК несчастными обездоленными. Лично для меня это странно и непонятно. Сложно ожидать от стражей закона и порядка, самоотверженной работы на благо общества если общество на них плюет. Положительные примеры работы полиции не замечаются, ну как бы не «тренд». А приходящие сотрудники уже со сформировавшимся мнением о «ментах», далеко не всегда стремятся этот миф разрушить считая его естественным, они выросли с таким отношением к полиции. А те немногие, кто хочет поменять ситуацию, растворяются в сложившемся «общественном мнении».
По-моему установка памятника это некоторый социальный «якорь», который должен акцентировать внимание на каком либо вопросе. Даже «евражка» установленный в парке 70 лет может в ком то пробудить уважение к природе и понимание что в лесу гадить нельзя. Я не идеалист и понимаю что именно так оно не работает, но с чего то надо начинать.
А какой «якорь» даст памятник ЗК. Что он покажет?
Не могу согласиться, например:
Стоит памятник солдату с автоматом, и под ним написано «захватчик Польши — агрессор», и называется памятник «в память о Советсткой агрессии». И стоит такой же по виду, и на нем надпись «Воин освободитель» и называется он «памятник советским героям». Шашечки одинаковые, а едет в разные стороны.
Так и тут, назови памятник «первым строителям Колымской трассы» и как бы нормально звучит и смотрится, а назови «памятник зэкам» и сразу другое отношение.
Для второго варианта недостаточно данных, это вариант для краеведческого музея, где есть фотографии личные дела и вещи заключенных. Глядя на памятник невозможно ответить на эти вопросы. Поэтому для меня остается только первый ну может не в током «абсурдно-гопническом» виде, но примерно так:
— Раз им стоит памятник то не такие уж плохие ребята, может в Магадане и не было «плохих» ЗК, а все сплошь репрессированные. Вот советский союз живодеры, геноцид устраивали.
Прости что вопросом на вопрос но: — что такое шашечки а что ехать.
Для меня шашечки это вид скульптуры, а ехать это что олицетворяет и о чем напоминает памятник, а это по-моему название и общественное мнение о памятнике.
записывая всех заключенных Колымы в уголовный элемент и ничтоже сумняшеся ставят знак равенства между заключенными Колымы, шлюхами, бомжами, алкоголиками.
где ты это увидел. Все признают что на Колыме значительная часть была репрессированных по политическим соображениям.
автор задается другим вопросом, будучи абсолютно уверенным в том, что памятник именно уголовному отребью — «а может скульптор не хотел ставить памятник всем подряд?»
если хочешь ставить памятник не всем подряд то и не называй его общим названием ЗК. Спор идет именно о формулировке «памятник зэкам»
При такой формулировке возникает логичный вывод что ГУЛАГ был фабрикой трупов, с единственной целью уничтожить всех ЗК. На самом деле ГУЛАГ создавался как сырьевой ресурс ДальСтроя, и условия содержания и работ заключенных были обусловлены не жестокостью власти, а отсутствием возможности сделать их другими. Ведь те кто охранял заключенных да и сотрудники ДальСтроя жили не сильно лучше ЗК.
Если говорить о погибших 30-40х годах, то может стоит посмотреть что происходило в то же самое время не на Колыме, и понять что был период в истории СССР, когда все было плохо, и не только в ГУЛАГЕ. В стране не было ресурсов для контроля и развития. Поэтому всех кто мешал исправлению ситуации необходимо было исключить из общества, конечно были перегибы и многие попали на Колыму не справедливо. Но ставить памятник всем ЗК это по меньшей мере странно, а по моему преступно, с точки зрения понимания прошлого.
Кстати первые учителя достойны памятника, они тоже были ЗК в некоторой части. Я думаю, что ставить памятники в общем нельзя, необходимо понимать для чего, с какой целью ставится тот или иной памятник.
вызывать стойкие ассоциации с уголовным миром и такое же стойкое его неприятие по этой причине, то логично предположить, что причиной этому у тебя или у кого другого, будут личные непрятные отношения с уголовным миром Магадана
по твоей логике получается что памятник в зековских фуфайках будет приятен тем у кого приятные отношения с уголовным миром Магадана?
Памятник оставляет след в памяти и формирует понимание настоящего, что оказывает влияние на будущее.
Например если сейчас уничтожить все памятники Ленину и поставить много памятников Бандере, то влияние на будущее будет однозначным как мне кажется.
Полностью согласен. Хорошо бы и превьюхи и описание идеи и место расположения и вообще узнать: какие памятники собираются делать в городе, когда их собираются делать и где ставить.
Ну если лениво посмотреть источник то приведу цитаты с оригинальной статьи.
«Сейчас историю Колымы пытаются вроде как сгладить, – рассуждает Юрий Руденко, – забыть о страшной истории нашей области, но ведь из песни слов не выкинешь. Как не крути, зона и лагеря навсегда останутся своеобразным брендом Магадана.»
То есть его идея не в том что несправедливо сидели, а в том что лагеря были есть и будет и это надо отобразить в скульптуре. Я против такого «бренда», да это наше прошлое но не надо на этом строить наше будущее.
Ну относительно сообщения мэрии, такого сообщения нет, как его не было и про Высоцкого, и про Инокентия, но есть слова Юрия Руденко:
Поэтому жанровая скульптура зэков, я считаю, необходима, и мою идею, в целом, уже одобрило руководство города и области
Именно эти абзацы вызвали обсуждение, не память об осужденных и их делах. Не то, что прошлое искажается и забывается, а то что у конкретного скульптора есть мнение о «бренде» города и области, а также есть желание этот «бренд» поддержать еще одним своим «творением».
Представь ситуацию, что эту картинку видит молодой человек с проблемой самооценки, и под данной картинкой нет негативных комментариев, а только слова поддержки, типа крутой чел забил на общее мнение и максимально «самовыразился». И этот молодой индивид совершает подобный тупой поступок, ибо прочел что это круто и вообще модно.
Конечно сам дебил, но дебил то не только потому что мозга нет, а его часто нет у молодых индивидов, но и потому, что те кто видел эти фото не написал что это тупо.
В общем, если перефразировать известную фразу, то «чтоб тупость восторжествовала, достаточно чтоб разум ничего не делал».
Позиция Импульс мне кажется более верной. Вот как сделают так и скажут. Чтоб не было нагнетания страстей и лишних ожиданий.
Хотя те кому надо ищут возможности и находят.
А учитывая что она на самом деле работает в здравоохранении вопросы остаются
В итоге все имеют право предложить идею официально. Если ее грамотно описать то может и пройдет
С другой стороны, когда такая информация размещается в посещаемых местах, это имеет смысл, а на каком то сайте который никому не нужен, то и донесения информации не будет.
Жертва двойных стандартов.
Кроме того есть ст. 90.
подробнее
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам
Но рычагов воздействия на Думу, кроме личной харизмы и «дара убеждения» у него и правда нет.
Я к тому что смотреть на историю нашего края можно по разному, можно видеть ЗК а можно строителей, можно насильников убийц и предателей а можно репрессированных.
Важна символика установки памятников, смысл который вкладывается в него.
Тогда давай сделаем памятник преступлениям, их все равно не избежать по твоей логике, так че стрематься. Давай выведем в тренд преступления, а то че мы как дети неразумные боремся с желаниями. Увидел красивую машину- угони, ведь хочется же, и всем хочется так чего стесняться.
Это что за логика? Типа «а вдруг меня посадят, так хоть памятник мне будет»??
В этом посте идет тема про установку памятника ЗК. Не знак памяти несправедливости того времени и ужасающих условий жизни. А именно памятника ЗК!
Какой вклад в историю области отражается в 3 мужичках курящих на пересылке? Какой символизм в нем ты видишь? Что он должен сказать нам? Если ты сможешь высосать из этой композиции какие либо смыслы я буду удивлен.
Это просто памятник ЗК, просто память о том что на колыме были зеки. Не то что страдали, погибали болели и работали а адских условиях, а то что они тут были!
Давай говорить конкретно, при освоении Колымы использовалась рабочая сила состоящая по большей части из ЗК.
Получается что все новостройки в России это достижение молдавского народа и срочно давайте им ставить памятники.
Улица Ленина, да и не только, построена пленными японцами, давай и им поставим памятник, несправедливо замученным пособникам фашизма.
Во первых:
В изначальном интервью звучало «памятник ЗК» не строителям и основателям и первопроходцам или еще как, а именно «памятник ЗК».
Во вторых:
Чуть позже появился комментарий где опять подтверждается, что автор не предполагает установку памятника строителям. Ну это конечно можно не брать в расчет, потому как это же просто комментарий, и пока не будет слов автора лично все остальное слухи.
И в третьих:
Я понимаю что название статьи мало кто читает, но там конкретный вопрос — «Зачем в Магадане ставить памятник Зекам», еще раз повторю разговор идет о памятнике ЗК, как присутствующему в Магадане в определенный период истории классу. Не их трудовым свершениям и не результатам их труда, а просто «ВСЕМ зэка, без исключения. Автор: Это история нашего края и её нельзя забывать ©.»
И не надо сравнивать Освенцим с ГУЛАГом, и цели разные и реализация не совпадает. То что на Колыме гибли люди, никто отрицать не собирается. Вопрос лишь в ракурсе рассмотрения памяти о событиях.
Странные у тебя категории с одной стороны а с другой .
По-моему установка памятника это некоторый социальный «якорь», который должен акцентировать внимание на каком либо вопросе. Даже «евражка» установленный в парке 70 лет может в ком то пробудить уважение к природе и понимание что в лесу гадить нельзя. Я не идеалист и понимаю что именно так оно не работает, но с чего то надо начинать.
А какой «якорь» даст памятник ЗК. Что он покажет?
Стоит памятник солдату с автоматом, и под ним написано «захватчик Польши — агрессор», и называется памятник «в память о Советсткой агрессии». И стоит такой же по виду, и на нем надпись «Воин освободитель» и называется он «памятник советским героям». Шашечки одинаковые, а едет в разные стороны.
Так и тут, назови памятник «первым строителям Колымской трассы» и как бы нормально звучит и смотрится, а назови «памятник зэкам» и сразу другое отношение.
— Раз им стоит памятник то не такие уж плохие ребята, может в Магадане и не было «плохих» ЗК, а все сплошь репрессированные. Вот советский союз живодеры, геноцид устраивали.
Для меня шашечки это вид скульптуры, а ехать это что олицетворяет и о чем напоминает памятник, а это по-моему название и общественное мнение о памятнике.
где ты это увидел. Все признают что на Колыме значительная часть была репрессированных по политическим соображениям.
если хочешь ставить памятник не всем подряд то и не называй его общим названием ЗК. Спор идет именно о формулировке «памятник зэкам»
При такой формулировке возникает логичный вывод что ГУЛАГ был фабрикой трупов, с единственной целью уничтожить всех ЗК. На самом деле ГУЛАГ создавался как сырьевой ресурс ДальСтроя, и условия содержания и работ заключенных были обусловлены не жестокостью власти, а отсутствием возможности сделать их другими. Ведь те кто охранял заключенных да и сотрудники ДальСтроя жили не сильно лучше ЗК.
Если говорить о погибших 30-40х годах, то может стоит посмотреть что происходило в то же самое время не на Колыме, и понять что был период в истории СССР, когда все было плохо, и не только в ГУЛАГЕ. В стране не было ресурсов для контроля и развития. Поэтому всех кто мешал исправлению ситуации необходимо было исключить из общества, конечно были перегибы и многие попали на Колыму не справедливо. Но ставить памятник всем ЗК это по меньшей мере странно, а по моему преступно, с точки зрения понимания прошлого.
Например если сейчас уничтожить все памятники Ленину и поставить много памятников Бандере, то влияние на будущее будет однозначным как мне кажется.
То есть его идея не в том что несправедливо сидели, а в том что лагеря были есть и будет и это надо отобразить в скульптуре. Я против такого «бренда», да это наше прошлое но не надо на этом строить наше будущее.
Ну относительно сообщения мэрии, такого сообщения нет, как его не было и про Высоцкого, и про Инокентия, но есть слова Юрия Руденко:
Именно эти абзацы вызвали обсуждение, не память об осужденных и их делах. Не то, что прошлое искажается и забывается, а то что у конкретного скульптора есть мнение о «бренде» города и области, а также есть желание этот «бренд» поддержать еще одним своим «творением».