Что принципиально не так с пенсионной реформой?

Мне не нравятся ее обоснования и ее способ реализации. Что нам говорили про необходимость? – Дескать, из-за демографии отношение работающих к пенсионерам снизится, и… А что и? В чем тут конкретно проблема? А проблема раскладывается на два аспекта: работать будет некому и не хватит денег, чтобы платить пенсионерам. Вопрос про «мало денег» рассмотрим отдельно.

А сначала про «некому работать». Это ведь лукавство. Разве в стране наблюдается недостаток рабочей силы? Абсолютно нет. У нас есть вполне серьезная безработица, у нас миллионы гастарбайтеров, у нас масса народу занята непроизводительным и бесполезным трудом. Если вдруг на новые стройки капитализма потребуется нанять миллион-другой людей, то можно взять их из безработных или из охранников разных.


В России, как и во всяком пост-индустриальном государстве есть большой избыток рабочей силы. И когда людей трудоспособного возраста станет несколько меньше, то проблемы заполнения рабочих мест, реальных рабочих мест не возникнет. Они перераспределятся внутри системы. В крайнем случае еще гастеров подвезут, Узбекистан большой.

А может, дело в том, что меньше будет именно взносов в пенсионный фонд? Но я не вижу прямой связи между количеством трудоспособного населения и суммой взносов. Между количеством рабочих мест и количеством взносов связь есть. А что, у нас из-за демографической ямы исчезнут предприятия с рабочими местами? Не надо будет добывать газ или детей учить? Количество рабочих мест зависит от состояния экономики, от ее здоровья. А уж с заполнением этих рабочих мест капитализм всегда справляется. Поэтому сумма взносов в ПФ от демографии практически никак не зависит.

Тогда что остается, если сумма взносов не изменится от этого фактора? – Остается нехватка этой суммы на увеличившееся количество пенсионеров. Это принимается. Но речь ведь тогда идет просто о нехватке денег, не так ли? Таким образом, аспекты «некому работать» и из-за «некому работать будет меньше взносов» я принять не могу. Речь исключительно о нехватке денег.

ОК, нам не будет хватать денег на пенсионеров в перспективе. Тут только надо уточнить, что такое «не хватает». Россия может платить пенсии любому количеству пенсионеров, хоть миллиарду. Если на размер пенсии не обращать внимания, конечно. Значит, «не хватает» — это «не хватает на хорошие пенсии». А от чего зависит хорошесть пенсии? Вот 300 рублей – это хорошая пенсия? – В СССР – отличная. А в РФ — нет. Высокая или хотя бы достаточная пенсия – это производная от уровня заработных плат в стране в данный момент. Поэтому, кстати, пенсии не могут быть накопительными в принципе. Нельзя предсказать, какой будет уровень зарплат (а стало быть, уровень цен) тогда, когда эти накопления надо будет превращать в пенсию.

В первом приближении можно брать текущий уровень зарплат и пенсий и рассчитывать, что это соотношение сохранится и в будущем. Тогда действительно можно сказать, что возросшее количество пенсионеров не сможет получать такую же пенсию, как сегодня. И это надо чем-то компенсировать. Нам предложили сделать это за счет сокращения этого самого количества пенсионеров. Логика простейшая. Если рост количества пенсионеров ведет к проблеме, то надо этот рост исключить.

Мы ведь говорили уже о том, что количество рабочих мест – это не функция от количества трудоспособного населения. Поэтому увеличение количества трудоспособного населения не приведет к увеличению числа трудящихся и их взносов. А куда тогда пойдут те люди, которые будут из пенсионеров переведены в трудоспособные? Для них рабочих нет. Но мне тут скажут, что и количество трудоспособных сократится, вот несостоявшиеся пенсионеры и займут эти места. Это правда, но об этом позже отдельно.

А пока о вопросе «нет денег». Надо смотреть с самого верха. Почему, собственно, «нет денег» именно для пенсионеров? Для тех новых пенсионеров, число которых должно было бы возрасти. Из-за дефицита ПФ? А кто сказал и доказал, что все пенсии в стране ОБЯЗАНЫ покрываться исключительно из взносов в ПФ от работающих? Это вообще не так. Например, военным, полицейским, еще некоторым категориям государство платит не из ПФ, а напрямую из госбюджета через статьи финансирования соответствующих ведомств. Или оператором по выплате служит ПФ, но деньги перечисляются на это целевыми трансферами из бюджета. Отчасти поэтому реальный дефицит ПФ гораздо меньше объявляемых 3 трлн, кажется. Туда еще непенсионные выплаты входят, вроде материнского капитала. А дефицит именно по страховым пенсиям гораздо меньше.

Посмотрим сверху. Национальное богатство имеет три источника: труд (создаваемая прибавочная стоимость), природная рента (нефтяные доходы, например) и труд предков (все созданное ранее – это часть вашего уровня жизни). Каждый работающий потребляет из всех трех источников, а не только из собственного труда. И это относится ко всем. Чиновник или учитель никакой прибавочной стоимости сам не создает, он кормится из чужой и из двух других источников. Рабочий тоже зарплату получает не как прямую часть лично им созданной прибавочной стоимости. В его зарплату опосредованно входят и все получаемые страной доходы от природной ренты. Например, токарь, производящий оборудование для добычи газа, получает не просто за железку. Она оплачивается из денег за экспорт того газа и стоит от этого дороже.

Так вот, по каким причинам пенсионеров пытаются исключить из общей системы распределения национального дохода? Почему их пытаются подвесить к единственному источнику – взносам работающих? Почему пенсионеры не должны наряду со всеми получать долю природной ренты? А доля природной ренты – это именно дотирование пенсий из госбюджета. Которое реально есть, от которого не собираются отказываться в части военных и прочих, но которое почему-то считается вредным для обычных пенсионеров. Кто сказал, что покрытие дефицита ПФ из бюджетных средств – это плохо?

Но тут мне скажут, что на это не хватает денег уже в самом бюджете. Я вообще не считаю, что консолидированный бюджет надо рассматривать по его частям. А консолидированный бюджет – это федеральный бюджет + бюджеты регионов + внебюджетные фонды. Перестаньте считать их в отдельности, и у вас не будет дефицита ПФ.

А в бюджете деньги есть. И их там много. У нас профицит госбюджета. У нас на постоянной основе не исполняются расходные статьи, так как закладываются с избытком и у конкретных исполнителей не хватает квалификации для исполнения задач. Поэтому всегда что-то остается, всегда есть остатки на счетах. И измеряются они в триллионах. У нас есть ФНБ, в котором уже под 100 млрд долларов, а правительство уже не знает, как избавляться от новых денег, которые туда валятся по бюджетному правилу. У нас сразу после принятия повышения пенсионного возраста под предлогом «нет денег» объявляются крупные госпрограммы на триллионы. Я не против госпрограмм, развития инфраструктуры, но хотя бы обсудить расходование средств можно же? Почему малую часть не отдать пенсионерам? Почему?

И это несправедливо. В первую очередь несправедливо. Всех пенсионеров можно условно поделить на две группы. В первой состоят здоровые, бодрые люди с хорошим социальным статусом. Они не хотят в свои 60 лет уходить с работы, они продолжают и будут продолжать работать. У них не тяжелый физический труд. Они добились должности какого-то мелкого начальника, получают неплохую зарплату и еще и пенсию. Их не выгнать с работы. Чем им грозит реформа? – Они лишатся пенсии в эти пять лет. Но у них зарплата гораздо больше, они себя вполне кормят за счет нее. Государство может сэкономить на таких. И это не будет для них трагедией.

А вторая категория – это люди, которым реально тяжело работать на старости лет. У них может быть плохое здоровье. У них тяжелая, монотонная работа. Они ждут пенсии. Они рады прекратить потогонку, на которую у них уже нет сил. Для них пенсия – это освобождение от рабства. Для многих людей их работа – это рабство. Работаешь за копейки, никто тебя в грош не ставит. Такие люди рады уйти с работы. И им даже по карману это не особо бьет, так низка их зарплата на работе. Вот по таким людям реформа нанесет сокрушительный удар.

Всегда в подобных массовых изъятиях, ужесточениях страдает самая слабая, самая незащищенная часть. Представьте, объявили какой-то чрезвычайный налог – по пять тыщ с человека. Иные больше вынюхивают каждую пятницу в клубешнике. Иным это не станет бременем. А иных поставит за грань голода. Есть же люди, которым их доходов хватает, но хватает лишь на самое необходимое, даже мороженое лишний раз не купить. А взять с таких пять тыщ – это лишить их еды.

Вот это делает их реформа. Людей, которые не могут работать, они вынуждают работать. Но их выкинут, никакие уголовные статьи не помогут. И где они заработают? Появятся рабочие места с зарплатой тысяч в пять. Или в три. Как раз для тех, кому альтернатива – голод. Тебе 60 лет, тебя выперли с прежнего места, так как ты часто брал больничные или начал что-то забывать, или не можешь поднимать мешки. И куда?

За счет самых слабых, самых бедных и больных хотят решить проблему. Которая заключается в нежелании платить пенсионерам из доходов бюджета, которые есть. Тут нет справедливости. И как это простить и принять?
  • avatar
  • 2
  • .
  • +79

Больше в разделе

72 комментария

avatar
Источник?
avatar
Ну, похоже, сам автор.Ссылок нет.А так всё правильно рассуждает.И вопросы правильные.Но что делать, я не знаю.
avatar
Но что делать, я не знаю.
Никто не знает, и переписчики эти не знают и комуняки тоже. Всем понятно, что эта суета с ожидаемым итогом.

Что делать? Плакать, Вадик, плакать…
avatar
зря думаешь, что никто не знает
avatar
Спасибо, Вася, за совет.Очень признателен:)
avatar
Браво! Жду теперь вторую часть под названием «Почему пенсионная реформа все же была принята?»
avatar
это-то понятно. Кто у нас «экономический блок правительства»?
avatar
У нас есть ФНБ, в котором уже под 100 млрд долларов
В августе глава Счетной палаты Алексей Кудрин заявил, что средств ФНБ хватит России, чтобы пережить только один кризис. Он напомнил, что во время прошлого кризиса 2008 – 2009 годов половина резервного фонда ушла на спасение бюджетной системы, в том числе, Пенсионный фонд.
Можно раздать ФНБ, а дальше хоть трава не расти.
Поэтому всегда что-то остается, всегда есть остатки на счетах. И измеряются они в триллионах.
Наверное власти не знают, что где то триллионы валяются.
Почему малую часть не отдать пенсионерам? Почему?
А почему пенсии должны по остаточному принципу выплачиваться? У нас сейчас так и делают, разовые выплаты пенсионерам, когда появляются деньги.
И дефицит ПФ покрывается из бюджета, а бюджетникам самим не хватает.
avatar
ты серьезно? Для тебя Кудрин авторитет?
avatar
Можно и без авторитетов понять, что ФНБ для чрезвычайных случаев.
А чтобы раздать деньги, много ума не надо!
avatar
ФНБ для чрезвычайных случаев.
на самом деле нет. Это колониальный налог. И способ остановить развитие страны.

Наши заработанные деньги были объявлены вредными для нас. Поэтому их надо относить в Америку. И ни в коем случае не тратить на свою пользу.

Я тебе просто про последних два фокуса расскажу. Надеюсь, ты знаешь, как делятся нефтяные доходы. Сами нефтяники получают что-то около 20 баксов за бочку (или еще меньше). Остальное забирает государство. Так вот, по бюджетному правилу всё, что выше 40 баксов, положено отнести в Америку, в ФНБ. По этой причине у нас с экономикой лучше не становится от роста цены на нефть. Это в Америке становится лучше.

Фокус раз. На экономическом форуме сам! Кудрин осмелился сказать, что надо бы цену отсечения поднять до 45 баксов. (Это как если бы Змей Горыныч сам предложил приносить ему поменьше девственниц на съедение. Или Гитлер осудил бы жестокость в своих концлагерях.) Тут же Лагард ему заявляет, что так делать нельзя. И всё.

Фокус два. ФНБ к следующему году окажется набит баблом до такой степени, что превысит норму в 7% ВВП. Эта норма позволяет по нашему же закону тратить оттуда бабло. И? И правительство заявляет, что эти деньги надо вкладывать в западную экономику. Ни в коем случае не в собственную. Речь о 15 ярдах баксов в год, 1 трлн рублей.

И это называется «для чрезвычайных случаев»? :)

Для устойчивости экономики надо эту экономику иметь. А ФНБ нас загоняет в порочный круг. У вас значительная часть доходов государства состоит из нефтегазовых доходов. Вы могли бы направлять их на развитие другого производства, тогда бы зависимость от экспорта сырья снижалась бы. Но вы не имеете права на это, вы относите бабло в Америку. А поэтому вы продолжаете зависеть от цены на нефть. Цена упадет, у вас кризис, вы прожираете ФНБ. Цена вырастет, вы несете бабло в ФНБ. Отсюда нет выхода. И это специально.

Ты не забыл, кто написал этот закон? В самой первой версии там список стран, куда надо нести деньги, был составлен по английскому алфавиту, по их английским названиям. Закон был написан на английском языке и переведен.

Один большой завод стоит примерно 1 ярд баксов. Когда-то в резервах было больше 200 ярдов. Можно было построить 200 заводов. Они бы приносили деньги всегда. И именно эти деньги помогли бы преодолеть всякие чрезвычайные ситуации. Да такие ситуации и не возникали бы, если бы мы развивали свою экономику нормально, а не крохами.
avatar
Наши заработанные деньги были объявлены вредными для нас. Поэтому их надо относить в Америку. И ни в коем случае не тратить на свою пользу.

Смотрим


. Ой.

Я тебе просто про последних два фокуса расскажу. Надеюсь, ты знаешь, как делятся нефтяные доходы. Сами нефтяники получают что-то около 20 баксов за бочку (или еще меньше). Остальное забирает государство. Так вот, по бюджетному правилу всё, что выше 40 баксов, положено отнести в Америку, в ФНБ. По этой причине у нас с экономикой лучше не становится от роста цены на нефть. Это в Америке становится лучше.
Ну как Америке лучше мы можем увидеть, а вот интересно что те 20 40 что остаются недропользователю интересны. Дело в том что у нас все недропользователя частично принадлежат государству. И вот на ту 40вку это предприятие осуществляет всё своё развитие, текущее существование и оставшуюся прибыль отдаёт собственникам через выплаты дивидендов. (Читай и государству тоже).

Что же тогда предложил Кудрин? А он предложил давать им больше. Для чего? Если они и при 40 нормально существуют, вот вопрос. Разделить с собственниками то что раньше государство само себе отсекало? Хм, я бы тоже его послал нахуй. И Легард ему ничего не заявляла (это вроде бы были вообще разные мероприятия, а она у нас тут не живет)

Читаем:
И Кудрин объясняет, как именно это можно сделать. В первую очередь, за счет повышения цены отсечения нефти, которая, согласно принятому бюджетному правилу, составляет на этот год $40 за баррель.

Это значит, что сейчас налоговые поступления от нефтяных компаний зачисляются в бюджет так, будто они продают нефть по $40 за баррель. А все, что сверх этой цены, уходит напрямую в Фонд национального благосостояния (ФНБ). Кудрин предлагает поднять цену отсечения до $45. Прибыль нефтянки увеличится, следовательно вырастут и налоги с этой прибыли. Да, ФНБ будет пополняться чуть медленнее, зато сейчас не придется повышать налоги.
Ох тыж.
На недавнем Петербургском форуме министр экономического развития Максим Орешкин говорил, что не поддерживает предложение повысить цену отсечения в бюджетном правиле, и что такой вопрос ни его ведомство, ни Минфин даже не рассматривают.
(Хазин и Делягин — долбоёбы и врушки, как видим выше)

И ещё. У нас столько этого развития что просто пиздец.

Но государство не будет нам распахивать огороды и строить ларьки и заводы. А мы нихера не поднимаем экономику. Мы не работаем, она и не растет. Ну правильно, уже где-то говорил, Медведеву надо, пускай он ВВП и поднимает.

Пустив бабло сюда (куда его девать интересно, если оно и так есть) мы можем раздать «пенсионерам» и разбрасывать его с вертолётов. Будет ли от этого рост ВВП? Да, будет. Увеличится потребление всего и вся. А когда вертолёты опустеют и потребление вернётся на своё место, ВВП сдуется.

И тем не менее, так как средства ФНБ размещены в банках они могут работать на экономику


. :)

Понимаю что ты не доверяешь нашему государству. Сделай усилие, представь что оно может.
avatar
Смотрим. Ой.
это всего 4 ярда

Что же тогда предложил Кудрин? А он предложил давать им больше.
нет. Он предложил эти 5 баксов пускать в бюджет, а не в ФНБ. Эта часть не нефтяников, это часть налогов на нефть.

У нас столько этого развития что просто пиздец.
А вот как получается, что такие списки длинные, а роста промпроизводства нет? Роста ВВП нет. Падение реальных доходов который год.
Этого мало.
avatar
Он предложил эти 5 баксов пускать в бюджет
Я его слова привел, он предложил увеличить им прибыли и за счет сбора налогов отжимать немного и за счет давидендов повышенных(разделив этот «золотой дождь» с другими акционерами). А чо бы просто не брать из ФНБ?

А вот как получается, что такие списки длинные, а роста промпроизводства нет? Роста ВВП нет. Падение реальных доходов который год.
Этот список это почти всё ВПК и инфраструктура. А частнику и так заебись. Господин ПЖ должен что ещё сделать?

Вот тут с комрадом тоже говорили, он жаловался что НДС ему сильно подняли и у него теперь денег меньше стало. Ммм я предложил ему больше работать, ну там обороты фирмы поднять, развивать продажи и т.д. Был послан. Видимо нужно сделать ещё меньше денег в карманах что бы начали суетиться. Представь налоги как рычаг стимулирования деловой активности. :) А не как отбор бабла. Шевелиться не хотят.

Раньше у нас рост ВВП шел через модель потребления, но мы же понимаем что это тупиковый путь, имеющий краткосрочный эффект. Китайцы к нему начали прибегать только сейчас, раньше они реальный продукт повышали, а мы нет.
avatar
А чо бы просто не брать из ФНБ?
И верно, че бы не брать из ФНБ? Только туда уже мешки с долларами больше не лезут, а правительство предлагает «лишнее» парковать снова на Западе.

Этот список это почти всё ВПК и инфраструктура. А частнику и так заебись. Господин ПЖ должен что ещё сделать?

Частнику заебись? Это когда кредит невозможно взять из-за ставки в 20% минимум?
Почему ставки такие? — Ах, денег мало. Конечно, епта, если деньги в Америку относить.
avatar
Бля, ну я же рассказывал уже. При МинПромТорге был фонд. 7 ярдов из 150 освоили за 3 года. Никто с проектами не прибежал. А 20% это в ОТП банке на покупку свежего говна в МВидео. В какую нах Омерику опять? Ниже расклады.

А давай кредиты щаз под 1% сделаем и что будет знаешь? Вот и я знаю. Кто то купит себе пару хат, кто то новый айфон, а ктотот наберёт и скупит баксов под матрас. Проектов от частников — НЕТ. Видимо всем и так заебись, а какой ещё вывод может быть?
avatar
7 ярдов из 150 освоили за 3 года.
я знаю про это.
И я знаю, что если ты сейчас придешь в Сбер и попросишь там сраный миллион в кредит для своего ИП под какое-то развитие, то тебя нахуй пошлют. Прямо сразу. Даже если у тебя будут три охуенных бизнес-плана. А Минпромторг ты за одним миллионом тоже не пойдешь.
avatar
Хм, ну вот откуда это? Ни ты. ни я этого не пробовали. Это всем и так известно. Таких случаев очень негусто, просто по жизни. И они обрастают такими вот слухами. Больше скажу, для открытия своего дела обычно миллион не требуется. Это тоже миф.
avatar
моя пробовала, с моим участием.
avatar
Ну ок. Значит им не интересно зарабатывать по мелочи. Тоже нифига не шевелятся.
avatar
А давай кредиты щаз под 1% сделаем и что будет знаешь? Вот и я знаю. Кто то купит себе пару хат, кто то новый айфон,
не, это ты описываешь ситуацию, где банкир не хочет работать, а хочет только на халяву получать.
Кредиты дают под бизнес-планы. И потом контролируют. Это если по уму.

А у нас по-другому. Или давай залог, или мы заранее заложим риски невозврата в ставку для всех.

Мы тут про Комара недавно вспоминали. А че он постоянно субсидий просит? Может, он мог бы взять кредит. Если б под нормальный процент кредиты были возможны. Раз он уже столько лет не разорился, то работать как-то умеет. И кредит бы вернул, наверное.
avatar
Мы тут про Комара недавно вспоминали. А че он постоянно субсидий просит? Может, он мог бы взять кредит.
У него есть 2 варианта, просить субсидий, взять кредит. Причем одно другому никак не мешает. Ты какой вариант сам бы предпочел? Халяву или кабалу? Хе. Думаешь у него когда нужно не берутся кредиты? Да щаз.

В том то и проблема. Диванные воины перетирают эти мифы про бизне-спланы и сразу пошлют, а реальных бизнес-планов никто не несёт. Идей нет. Планы? Да ну нах, нас и так не плохо кормят.
avatar
это всего 4 ярда

Уточняем

По состоянию на 1 января 2018 г. объем ФНБ составил 3 753 млрд. рублей, что эквивалентно 65 млрд. долл. США, в том числе:



1) на отдельных счетах по учету средств ФНБ в Банке России размещено порядка 15 млрд. долл. США, 15 млрд. евро, 3 млрд. фунтов стерлингов;



2) на депозитах во Внешэкономбанке – более 222 млрд. рублей и 6 млрд. долл. США;



3) в долговые обязательства иностранных государств на основании отдельного решения Правительства Российской Федерации, без предъявления требования к рейтингу долгосрочной кредитоспособности – 3,00 млрд. долл. США;



4) в ценные бумаги российских эмитентов, связанные с реализацией самоокупаемых инфраструктурных проектов, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации – 113 млрд. рублей и 4 млрд. долл. США;



5) в привилегированные акции кредитных организаций – около 279 млрд. рублей;



6) на депозитах в Банк ВТБ (ПАО) и Банк ГПБ (АО) в целях финансирования самоокупаемых инфраструктурных проектов, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации – порядка 164 млрд. рублей.



Совокупный доход от размещения средств Фонда в разрешенные финансовые активы, за исключением средств на счетах в Банке России, в 2017 г. составил 50,19 млрд. рублей, что эквивалентно 0,87 млрд. долл. США.



Все данные по структуре вложенных средств ФНБ в финансовые активы и доходности от вложений обновляются на ежегодной основе на официальном сайте Минфина России.[8]


из википедиков.
avatar
Игорь, а почему все не замечают что там есть 2 категории, 2 срока выхода на пенсию? Блин. Там есть выход на пенсию по отработанному стажу.

А вторая категория – это люди, которым реально тяжело работать на старости лет. У них может быть плохое здоровье. У них тяжелая, монотонная работа. Они ждут пенсии. Они рады прекратить потогонку, на которую у них уже нет сил. Для них пенсия – это освобождение от рабства. Для многих людей их работа – это рабство. Работаешь за копейки, никто тебя в грош не ставит. Такие люди рады уйти с работы. И им даже по карману это не особо бьет, так низка их зарплата на работе. Вот по таким людям реформа нанесет сокрушительный удар.
Вот именно эта категория граждан выйдет в 60 лет.
Обсуждать никто не хотел, обсуждения в обществе не было. Обсуждение было заблокировано ХАЙПОМ и политическими и репутационными дивидендами. Все ловили гешефт и никто не хотел разбираться. А реформа вообще не про деньги. (и Путин об этом намекал, не то обсуждаете) Она… Про социальную справедливость, ага.

Вы опять про пенсионный возраст? А вы знаете, что их два? Это пенсия по старости. А что там про пенсию по трудовому стажу говорят? Не слышно? Ась?
А я вам подскажу:
1.2. Лицам, имеющим страховой стаж не менее 42 и 37 лет
(соответственно мужчины и женщины), страховая пенсия по старости может
назначаться на 24 месяца ранее достижения возраста, предусмотренного
частями 1 и 1.1 настоящей статьи, но не ранее достижения возраста 60 и 55
лет (соответственно мужчины и женщины).
Ой, что это?
А это жестко привязывает выплаты в пенсионный фонд к получению пенсии по трудовому стажу. То есть для тех, кто пошел арбайтен в 18 лет в белую и работал 42 года так же как и сейчас пойдут на пенсию в 60 лет.
Вот почему весь вой. Этим законом государство послало нахер фрилансеров, хипстеров, креаклов и лобстеров. Туда же идут офисные планктоны в купи-продай с черной зарплатой и все остальные, кто не делает отчислений в пенсионный фонд.
avatar
Лицам, имеющим страховой стаж не менее 42 и 37 лет
с 18 лет надо работать. И всегда официально. А у нас сколько лет бардака было? И сейчас-то еще. Полно людей работали многие годы без оформления. И им в стаж это не попадет.
И это еще не все. Ты мог работать официально. Но при назначении пенсии мало записи в трудовой. Они проверяют. И потом говорят тебе, что ИП «Пупкин» не существует, данных в архив оно не сдало, взносы не платило. Поэтому тебе эти 4 года в стаж не идут. И это коснется именно самых бедных: продавщиц, водителей, каменщиков. Именно их посылают нахуй, а не креаклов.
Кстати, первые две профессии — самые распространенные.
avatar
У нас то да. Но и реформа не сейчас начнется. А так то вот мой сын вполне может туда попасть даже если с 20 лет. Пункт 1.2
может назначаться на 24 месяца ранее

Далее. Но мы то долботрясы, это ясно. Есть же люди которые работали постоянно. Учителя, госы, колхозники всякие, на заводах которые выжили. ИП Пупкин не могло не оставить записей в налоговой декларации и за работников оно должно было платить так же.

И да, тут всегда есть часть морального выбора, мы же если в темную получали делали что? Мы не платили сознательно отчислений в ПФР! Это на наших конвертах лежала ответственность за то что пенсии у бабушек маленькие. (уж молчу что уход от налогов есть преступление с точки закона) Так то мы их жалеем и радеем за них в интернетиках, а бабосы предпочитаем получать без отчислений в СОЛИДАРНЫЙ фонд. ;) Будем наказаны, чо уж.
avatar
Мы не платили сознательно отчислений в ПФР!
блять, да кто эти «мы»? Это предприниматели разного калибра не платили. А у работников никакого выбора не было никогда. И сейчас его нет. Приходишь устраиваться, тебя говорят, что зарплата будет серая. Ты или соглашаешься, или идешь нахуй.

Под молотки именно такие бесправные люди и попадут. Вон миллион мужиков таксуют. От хорошей жизни? И никакого оформления у них никогда не было. Допустим, что сейчас можно. Но стажа 42 года им уже не набрать, они сдохнут раньше.
avatar
блять, да кто эти «мы»

Физлица которые согласились на серую ЗП.

А у работников никакого выбора не было никогда.
Да? Странно, я всегда знал что могу и всё в светлую взять. Просто бухгалтер подвинет циферки, просто налоги тогда взялись бы с моей части. (не по закону, а по понятиям: ты хочешь, ты и платишь)

Вон миллион мужиков таксуют
Они в основном на пенсии, менты, военные. Если молодые, то это почти всегда подработка.

Ну и ещё раз, если ты не отчисляешь ничего, то как могут быть равные условия? Да ещё на такую же как человек всю жизнь отпахавший в цехе ММЗ, который точно выплачивал причитающиеся. Ты значит мутил всю жизнь, тасовал, свой бизнес пробовал, разные там работы «где глубже» искал.
Вот тебе 60, а рядом с тобой 60-летний зачуханный слесарь из горячего цеха.

Что ты ему скажешь? Вот ты лошара, да?
avatar
я всегда знал что могу и всё в светлую взять.
но не взял же. А у большинства и выбора никакого не было. Когда для человека выбор такой: или у тебя будут эти две тыщи, на которые можно купить ботинки ребенку, или у тебя их не будет, то никакого выбора тут нет.

если ты не отчисляешь ничего, то как могут быть равные условия?
А это от большинства людей не зависело никогда. Сколько людей в 90-ые работали вообще без оформления. Не потому, что они хотели зажать от государства копеечку, у них просто никаких других вариантов не было. Это именно государство создало такие условия.
А теперь люди должны за это ответить?
avatar
но не взял же.
Ну и кто теперь в этом виноват? В коммерческой структуре всегда можно договориться. И на слезу не дави, эти 2 тыщи обычно спускаются на Ойфон или вечерний клубешник, а не на ботинки.

А теперь люди должны за это ответить?
Не теперь. Выбор был, но он не устраивал. Предпочитали жить сегодня, а не завтра. Да и сейчас так же. Голикову — дуру помнишь же, у нас 22 миллиона получают меньше уровня нищеты. Идиотка. У нас показывают минималку. Кто захочет отдать 22% не пойми куда от своего конверта?
avatar
эти 2 тыщи обычно спускаются на Ойфон или вечерний клубешник, а не на ботинки.
у кого как.
У тебя там Пятерочка есть под боком? там объявления должны висеть «Требуется кассир» и зарплата указана. Сколько там?
avatar
Там не указывают. Но полагаю что в районе 20ки должно быть. Это вполне тут. (для понимания кэф Магадана 2,5 — 3)
avatar
Выбор был, но он не устраивал.
не было выбора.
avatar
не равноценный выбор тоже выбор, можно было официально работать и ничего не получать, ну или получить через 2 года, или не официально и что то иметь.
avatar
не равноценный выбор тоже выбор,
это когда между пшенкой и шашлыком неравноценный. А между пшенкой и хуем без соли — это не выбор все равно.
avatar
Подавляющее большинство пенсионеров работает не от того, что хочется работать, мало из них может похвастаться отменным здоровьем. На протяжении многих лет пенсия, это была гарантия, стабильность, может даже гордость. Вообще, если грамотно, чтоб народ не возмущался, такие несправедливые законы нужно принимать для тех, кто только начинает свою трудовую деятельность, но уверен, можно б было и обойтись, ведь по словам этих спецов можно ещё лет 20 ничего не менять и уверен, что денег все равно не будет, и наверное про пенсионеров не скоро забудут, что нибудь ещё по придумывают, не дает эта тема покоя нашим избранникам. Само государство должно субсидировать эту социальную гарантию, а не перекладывать полностью на «рабочий класс».
На депутатах такие опыты нужно проводить сначала.
  • HOHO
  • +4
avatar
А сначала про «некому работать». Это ведь лукавство. Разве в стране наблюдается недостаток рабочей силы? Абсолютно нет. У нас есть вполне серьезная безработица, у нас миллионы гастарбайтеров, у нас масса народу занята непроизводительным и бесполезным трудом. Если вдруг на новые стройки капитализма потребуется нанять миллион-другой людей, то можно взять их из безработных или из охранников разных.

В стране нет недостатка рабочей силы, но миллионы гастарбайтеров, автор даун что-ли? И да, страховые взносы гастарбайтеры не платят, это же не налог.
В стране наблюдается недостаток образования. Ну как можно такую дичь молоть? На полном серьёзе кто-то считает, что сокращение числа трудоспособного населения можно решить за счёт охранников и таксистов, у таксистов что, есть какой-то аналог обратной вальхаллы?
А решать проблему недостатка рабочей силы за счёт привлечения низкоквалифицированных рабочих вообще совет за 300. Пущай идут на заводы инженерами.
  • MWSN
  • -1
avatar
гастарбайтеров… страховые взносы гастарбайтеры не платят
страховые взносы к теме не относятся, иностранные специалисты, временно проживающие не платят в пфр, за гастробайтеров предприятие платит 22% в пфр.
avatar
'Иностранные специалисты' слишком абстрактная формулировка, это т.н. ВКС (высококвалифицированные специалисты), определяются по сути только величиной заработной платы, а не уровнем квалификации.
avatar
Неважно, согласно Закону N 115-ФЗ п. 3, 4 ст. 13.2 эти специалисты должны получать не менее 2х лямов в год. Это к гастарбайтерам твоим как нибудь относится?
avatar
Тогда уж п. 1 п.п. 3 для категорий, не попадающих под п.п. 1 и 2. К моим — никак.
avatar
ну т.е. ты согласен, чтоб специалисту из узбекистана, чтоб полы подметать, нужно получать 167тыс в месяц, чтоб работодатель за него не платил пенсионные отчисления, ну, конечно, если он не в сколково работает…
Так что автор правильно говорит, за счет гастробайтеров, пенсионный фонд тоже пополнится может, я не говорю что это правильно, но это так.
avatar
То, с чем я согласен — дело десятое, с этим согласен законодатель. Пополнить за счёт гастарбайтеров, т.е. собрать с них страховые взносы сейчас я оцениваю по сложности как заставить платить самозанятых репетиторов, фрилансеров и т.д. И основная проблема будет даже не в самих гастарбайтерах)) С точки зрения социального ожидания мера оправдана — ей будут рукоплескать. С другой стороны гастарбайтеры — наиболее открытый, гибкий рынок, привлекательность для трудовых мигрантов моментально снизится (как было когда вводили обязательное обучение и подняли стоимость патента), а за ней и конкурентоспособность экономики, а за ней поползут вверх и цены, особенно сектора услуг где их много. Следовательно, опять полезет в карман, причем напрямую к пенсионерам в кошелек.
На рынке гастарбайтеров стоит навести порядок, поубивать 'прокладки' которые 'помогают оформлять документы', например, а по факту работают как частная налоговая служба.
Но я ничего и не предлагаю, я уточняю.
avatar
В стране нет недостатка рабочей силы, но миллионы гастарбайтеров
если б был недостаток, то не было бы одновременно и гастеров, и безработных с охранниками. Гастеров берут, чтобы платить поменьше.

На полном серьёзе кто-то считает, что сокращение числа трудоспособного населения можно решить за счёт охранников и таксистов
гы, а за счет 60-летних можно? Ты ж не понял нихуя. Речь о том, что количество налогов определяет не количество трудоспособного населения, а количество рабочих мест. А от повышения пенсионного возраста оно не изменится.
avatar
если б был недостаток (рабочей силы-прим.), то не было бы одновременно и гастеров, и безработных с охранниками

Как по мне, так это шедевр общественно-политической мысли.

гы, а за счет 60-летних можно? Ты ж не понял нихуя. Речь о том, что количество налогов определяет не количество трудоспособного населения, а количество рабочих мест. А от повышения пенсионного возраста оно не изменится.

Насчёт 60-летних — это старый трюк привязать на хвост собаки консервную банку. Я и не читал целиком — хватило первых двух абзацев.
Ну, в том что количество налогов может остаться прежним есть логика, но количество пенсионеров будет только возрастать и возрастать очень значительно, так в чем посыл?
avatar
Я и не читал целиком
я людей, которые «не читал, но ты кругом неправ», считаю пидарасами.

но количество пенсионеров будет только возрастать и возрастать очень значительно, так в чем посыл?
чей посыл? Правительства? Этот посыл понятен. Раз количество пенсионеров увеличивается, а это создает проблему по выплатам им пенсий, то… надо исключить это увеличение!

За счет повышения пенсионного возраста. И именно в этом весь экономический смысл этой сраной «реформы».

А че они жрать будут, вот те люди, которых вы лишили пенсии, какая нахуй разница? Вот человек, ему 62 года, его выпиздили с какой-то там работы. Допустим, он был дорожным рабочим. И просто перестал справляться.

Вот тебе пособие по безработице 850 рублей — ни в чем себе не отказывай. И чо? Он намотает сопли на кулак и пойдет поломойкой устраиваться? Так и поломойкой не сможет — у него спина не сгибается. А инвалидности за это не дают.

Как ему дожить три года до пенсии? Через три месяца к нему придут приставы за неуплату коммуналки. Заберут у него телевизор и телефон.

Я понимаю, что и со старым сроком такие истории были возможны. Но сейчас это в разы вырастет. Ради не платить пенсий.
avatar
Какие невысокие у тебя критерии для включения в список 'пидарасов')) сразу видно устойчивую систему ценностей настоящего мужчины. Опытного, взрослого мужчины. Ну да не суть.
Жизнь впринципе жестокая штука. В такой ситуации может оказаться не только 62-летний мужчина. Есть куда более уязвимые категории. Мать-одиночка с постоянно болеющим ребенком вылетит с работы с гораздо более высоким риском, и с мизерным пособием будет обладать ещё большей финансовой нагрузкой. Если судить с точки зрения социальной ответственности перед незащищённым слоями населения тогда нужно в первую очередь продавливать эту категорию, а не пенсионера, который к тому же может обратиться за помощью к детям (родителей не выбирают, а детей воспитывают, правильно?).
Поэтому не надо мне писать этот неприкрытый жлобский популизм. Это никак к теме не относится.
avatar
я тут статейку скопипастил. Там статистика по заболеваемости по возрастным категориям. В категории 60+ возрастает на сотни процентов.
А ситуация не поменяется, если ты это даже три раза популизмом обзовешь.
avatar
Стоить заметить еще один + пенсионной реформы. Предыдущая подготовительная часть реформы… часть денег из пфр добровольно принудительно перекочевало в нпфы. нпфы вложились в дутые ценные бумаги в друг друга, т.е. обменялись деньгами, + за 1р принесенный в нпф государство им дает ещё 1р. Если спросить где деньги, никто внятно не скажет, да и из Лондона обычно мало разговаривают. 2019, год первых выплат.., ещё одна причина отодвинуть выплаты на 5 лет, поэтому в спешке срочно нужно принимать законы, а не ждать 10 лет, 5 лет можно вздохнуть спокойно. Вот так и наебывают пенсионеров, говоря что дольше жить стали.
Закрыть пенсионный фонд, отменить нпфы, чтоб люди несли деньги в казначейство, как в СССР, и проблем с пенсиями не будет как и раньше. Но к сожалению, так не будет, деньги и жадность правят миром.
  • HOHO
  • +1
avatar
В СССР было много денежных реформ и часть накоплений населения просто сгорала.
1. Первая денежная реформа в СССР была проведена в 1922—1924 гг. Обесценившиеся в годы гражданской войны бумажные деньги были заменены устойчивыми банковскими билетами — червонцами и устойчивыми разменными денежными знаками. При первой деноминации один рубль образца 1922 г. приравнивался к 10000 рублей в денежных знаках всех прежних выпусков. В результате находившиеся в обращении денежные знаки различных образцов были заменены знаками одного образца. При второй деноминации 1924 г. 1 рубль образца 1923 г, был приравнен к 100 рублям выпуска 1922 г., или к 1 000 000 рублей в знаках до 1922 г.

2. Денежная реформа 1947 г. была проведена с целью изъятия из обращения избыточного количества денег и замены новыми полноценными деньгами старых, подвергшихся в период Великой Отечественной войны обесценению. Денежная реформа в форме деноминации с конфискацией. 10 старых рублей наличными обменивались на один рубль новых. Обмен наличных денег проводился в течение одной недели («Кто не успел, тот опоздал»). Переоценка вкладов в Сбербанке осуществлялась так: суммы до 3 тыс. руб. менялись один к одному, по вкладам от 3 тыс. до 10 тыс. руб. за три старых рубля давали два новых. Если сумма вклада превышала 10 тыс. руб., то один новый рубль давали за два старых.

3. Денежная реформа была проведена 1 января 1961 г. в форме «чистой» деноминации. ЦК КПСС назвал эту денежную реформу «самой гуманной в истории». По всем вкладам в Сбербанке граждане получили на 10 старых рублей один новый рубль. Наличные деньги обменивались без ограничений по такому же коэффициенту. К началу февраля 1961 года около 90% наличных денег было обменяно на новые купюры. В государственных магазинах цены снизили в 10 раз, хотя на колхозных рынках аналогичного снижения не произошло.

4. 1991 г. — Павловская реформа
Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трех суток граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 500 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми.

Из-за возросшей инфляции в 1993 году Российское правительство проводит новую конфискационную денежную реформу. Обмен банкнот советских купюр на российские был проведен 26 июля — 7 августа 1993 года. Граждане России (согласно прописке в паспорте) могли обменять суммы до 100 тыс. руб., о чем в паспорте ставился штамп.

После экономического кризиса 1998 года в России произошла плавная деноминация рубля. Старые купюры изымались из обращения постепенно. Стоимость денег и цен снизилась в 1000 раз. Изменился даже международный код Рубля с RUR на RUB.


А уж про займы и говорить нечего, обещанных процентов не было, последний займ никто не выплатил. И это не пенсионерам, а вообще всем.
avatar
Предыдущая подготовительная часть реформы…
такое впечатление, что все теперешние пенсионные реформы делаются не на благо человека, а для того, чтоб развалить пенсионную систему, увеличить недовольство в обществе. Да, столкнулись с нехваткой денег в пенсионном фонде, который идет на пенсии нынешним пенсионерам, что нужно сделать, добавить, конечно, логично, но, наоборот, изъяли часть в нпф, ну, наверное, 27% поступлений пфр недополучил, эти деньги не идут сейчас на пенсии нынешним пенсионерам, для чего?? Чтоб возникла острая необходимость в увеличении пенсионного возраста? Вообще логики не вижу, чего то не понимаю, может кто то объяснит…
avatar
изъяли часть в нпф,
это просто диверсия. За такое при Сталине расстреливали.
avatar
В СФ было 5 голосов против

avatar
Долбоёб, опять у нас нет заводов и сельского хозяйства? Как же они заебали в лицо им ссать что ли? Не верит статистике(а он её читал ваще?) пусть спросит у американских фермеров, когда на своё ранчо поедет.
avatar
да, аргументирует слабо. Только у правительства аргументы ничем не лучше. Чего только уголовная ответственность за неприем на работу стоит.
avatar
У него не аргументы, а вранье. Отношение к нему сразу брезгливое. Мог бы просто сказать что хуйня ваше эт.самое потому то и птомуто, ухудшает положение простого гражданина. Нет ска, нужно было говна дать навернуть, теперь его таскают по рунету имбицилы, видимо этого и добивался. Значит чмо и лицимер. (верить ему ваще нельзя никак)
avatar
ухудшает положение простого гражданина.
он так и сказал.
Вся эта хуйня ровно за счет самых слабых и самых бедных. Чем люди богаче, тем меньше их касается.
avatar
Ну, когда страну с плясками и караваями переводили на капиталистические рельсы — об этом не задумывались, а сейчас то что причитать? Пора уже вторую ступень осознать — общество делится не на богатых и бедных, а на богатых, средних и бедных, и богатые просят средних помогать бедным)) это капитализм.
avatar
средних и бедных
помогать бедным, средним и богатым. Ну предложат людям выбор 6% не платить в нпф, которые возможно не получат никогда, а оставить себе, большинство оставят. Это законотворчество, которое сейчас, к капитализму не относится, нет свободы в юридическом равенстве и предпринимательстве.
avatar
капитализм и не предполагает свободу в юридическом равенстве и предпринимательстве.
avatar
капитализм и не предполагает свободу в юридическом равенстве и предпринимательстве.
это извращенный капитализм.
Прочитай определение «капитализм».
avatar
Прочитай и напиши.
avatar
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
avatar
Второй абзац этой же статьи:

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
avatar
я ничего не понял, вторая часть статьи опровергает первую?
несвойственные капитализму черты
это ньюансы
avatar
Второй абзац этой же статьи
Он про реальную экономику, это относится ко всем экономикам, написано ж наследие или следствие, к модели капитализма не относится.
avatar
Мы живём в реальной, а не теоретической плоскости. И когда я обсуждаю тему, я безусловно имею ввиду реальную экономику. Зачем так цепляться к словам на ровном месте?
avatar
так и обсуждай реальную экономику а не капиталистическую, причем тут капитализм вообще, если равняться на запад, то мы берем самое худшее оттуда.
Пусть сделают сначала пенсионерам пенсию хотябы в 1000$ (в эквиваленте), а потом думают о повышении возраста.
avatar
Да, безусловно ты желанный гость в любой светской беседе. Никто ничего не сделает, что это за бред? Государство не золотая чаша, на которой можно повернуть ключик и деньги посыпятся в карманы пенсионеров. Чтобы кому-то дать, нужно у кого-то забрать. Из твоей зарплаты, например.
avatar
и богатые просят средних помогать бедным))
прикалываешься?

а сейчас то что причитать?
сдаваться?
Я не хочу сдаваться, мне людей жалко.
Чего стоило ввести все же эту прогрессивную шкалу? Пусть бы она всех проблем сама по себе не решила. Но проблема-то была заявлена как общая. И на кого возложили весь гнет ее решения? — На бедных. Богатых вообще не привлекли. А только прогрессивная шкала снизила бы уровень недовольства в разы. Даже символическая.
avatar
Прогрессивная шкала замечательная вещь, но по уровню развития как государства, так и общества, стране до нее ой как далеко.
avatar
надо к социальной справедливости стремиться, вот и всё.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.