И еще раз про энергопайки, всерьез.
Господа-товарищи. Я напоминаю, что постановление правительства №614 вводит с 1 июля сего года социальные нормы потребления электроэнергии, которые проще и правильнее называть энергопайками. А региональным властям предписано определить размер норматива уже к 1 марта. Это дело уже не отдаленного будущего, реальность наступает через полтора месяца.
В связи с этим я предлагаю предпринять доступные нам меры, дабы предотвратить последствия этого нехорошего мероприятия.
Пара слов для тех, кто еще не в курсе. Правительство предполагает установить нормы таким образом, чтобы под них попадало не менее 70% общего потребления населением. Обратите внимание! Не 70% населения должно укладываться в паёк. А именно 70% всей энергии должно оплачиваться по нынешним высоким тарифам, а остальное — по сверхвысоким. Не надо думать, что это не коснется вас. Это коснется именно большинства населения. Каждого из нас практически.
Негативные последствия очевидны. Но я обращу ваше внимание на одно, на мой взгляд, весьма важное: это нас еще больше обозлит. Если у меня несколько часов работает какая-то машина, я знаю, что ее работа стоит мне денег за энергию. Но после введения энергопайка избавиться от мысли, что часть времени ее работы сверх какого-то минимума будет стоить намного дороже, будет невозможно. Это будет сидеть в голове и отравлять вам жизнь. И не вы этот минимум определили, не количество вами заработанных средств, не ваши потребности и необходимости, которые вы готовы оплачивать честно. А какой-то дядя. Дядя установил, что вам можно стирать трусы не чаще двух раз в месяц, иначе платите штраф.
И еще вы станете срываться на своих близких. Орать на сына, на мужа, на жену за включенный компьютер или еще за что-то. Будет лишний повод вызвериться. И это повысит социальную напряженность, ненависть ко всем и каждому. То есть, ухудшит жизнь. Качество жизни, как некоторые говорят.
Я вполне отдаю себе отчет в том, что я не смогу отменить постановление правительства. И вся область во главе с губернатором не сможет. Но мы в силах оказать сопротивление. Повлиять на отношение к этому постановлению общественного мнения. Не того, которое присутствует на кухнях, а того, которое звучит громко и везде. И повлиять на ту норму, которая будет устанавливаться нашими властями области таким образом, чтобы она не ударила по нам тем подлым образом, который был задуман.
Я предлагаю развернуть кампанию в местных СМИ по разъяснению и противодействию. Для этого нам недостаточно эмоций и комментариев на сайте. Нам нужны жесткие, толстые аргументы.
Нужно собрать собственную статистику по потреблению энергии и предоставить свой расчет.
Скачайте этот файл:
magspace.ru_obrazets.xls (14 Kb)Заполните свое потребление за 2013 год и отправьте мне в личку или на [email protected]
Вот пример заполнения.
Как заполнять
Если у вас нет данных за какие-то месяцы, то не заполняйте эти месяцы.
В колонке «Количество человек» указывайте количество прописанных, а не фактически живущих. Также не учитывайте, если кто-то из семьи был в отпуске, на вахте…
К графе «Уникальный код» набейте случайный набор букв и/или цифр. В сводной таблице я не буду указывать ваших имен, но код укажу, чтобы каждый мог убедиться, что лично его данные попали в таблицу без искажений.
Если у вас нет возможности заполнить именно эту таблицу в Excel, пришлите мне данные в любом удобном вам виде.
Попросите данные у ваших родственников, у соседей, заполните еще несколько табличек и отправьте их мне тоже.
В колонке «Количество человек» указывайте количество прописанных, а не фактически живущих. Также не учитывайте, если кто-то из семьи был в отпуске, на вахте…
К графе «Уникальный код» набейте случайный набор букв и/или цифр. В сводной таблице я не буду указывать ваших имен, но код укажу, чтобы каждый мог убедиться, что лично его данные попали в таблицу без искажений.
Если у вас нет возможности заполнить именно эту таблицу в Excel, пришлите мне данные в любом удобном вам виде.
Попросите данные у ваших родственников, у соседей, заполните еще несколько табличек и отправьте их мне тоже.
Нужно обосновать необходимость увеличения расхода энергии, а не ее экономии в наших домах.
Тут у меня есть план. Мы проводим исследование освещенности в домах горожан, т.е., вас, сопоставляем с нормативами СНиПов и СанПиНов. И подключаем к этим данным заключение о вреде здоровью северян от недостаточного освещения. Заключение это просить от Шуберта. (Дайте мне его контакты, пожалуйста.)
Агитационная кампания в местных СМИ
Это буду делать и приму всякую помощь.
Агитационная кампания среди всех горожан
Подумаем по поводу листовок и прочей пропаганды. Всех прошу поднять вопрос среди своего круга общения.
Этой мой план. Добавляйте к нему свои идеи, принимайте в нем участие. Тогда наши действия приведут к нашей победе.
503 комментария
Я слышал от людей, имеющих отношение к вопросу, что у нас ввиду отсутствия газа. низкой продолжительности светового дня и морозов будет 300 кВт
В пилотных регионах (с сентября 13 года) норма болталась от 69 до 150 кВт*ч на рыло.
Или озвучь тут, или ты мой номер знаешь, я бы с ними поговорил.
Всё же вопрос с энергией — один из «фундаментальных» для среднестатистического горожанина, и какой-нибудь из кандидатов в губернаторы мог бы, например, помочь раскачать лодку, чтобы заработать очков перед населением.
высокие зарплаты, хорошие тарифы по коммуналке, доступность социальных программ, низкая преступность, хорошее население, нормальная и доступная медицина…
конечно, много нет, но надо стремиться
Холодильник лет семи от роду и морозилка лет 20.
Жрут по 1,2 и 1 кВт*ч/сутки. Это, как я понимаю, класс энергопотребления В. Мне что, выкинуть их и потратить тысяч 30 на новые, которые будут жрать раза в полтора меньше?
Хотелось бы узнать результат, раз уж ты вносишь предложение.
Второе — не должно быть дыр, щелей в окнах и дверях и так далее — все это проблема владельца помещения. Если несмотря на это температура все-таки низкая, а температура теплоносителя соответствует нормативной, то упомянутый акт является уже и основанием для принятия мер РЭУ по утеплению дома (квартиры), если жильцом внутри квартиры сделано все, что от него зависит.
Тогда через отдел Защиты прав потребителей было составлено заявление на перерасчет и передано РЭУ. Перерасчет сделали. И тогда это было актуально (начало 90-х) — топили неважно, а брали по полной.
Швы промерзали, протекали, имели явные внешние дефекты? По какой причине их
утепляли?
Из-за швов при сильном ветре на улице из квартиры все тепло улетучивалось нафиг. Достаточно было написать заявление в РЭУ и утеплили в то же лето (весной писали).
У меня дома взрослый сын с недержанием. И то, мксимиу раз в два дня стираю.
Вопрос: ты врёшь или воруешь?
Ну это минимум.
Холодильник минимум 18кВт
Остаётся 8кВт на 30 дней, по 267Вт на день, по 11Вт в час.
Это даже не смешно.
Этот номер он уже проворачивал, было дело. И та же история: ах, какой молодец, не каждый могёт. И мсье Смит взял прием в оборот.
А чо, неплохо. Так можно, например, пару месяцев тут всех говном поливать, а потом ВНЕЗАПНО кинуть в толпу: я признаю неправоту, оцените момент — и гордо уйти в тень. И все такие, утирая с себя мои виртуальные какахи, начнут сопли пускать, какой я молодец.
Кошачий цирк какой-то.
Бери пример, епта!
Жесть, обосрамшись еще себя героем делает. Яйца, ага.
бред
Даже не знаю, что делать с такой точкой зрения: плакать или смеяться.
начальстволюбимое правительство не может ошибаться!Ну а если говорить по соц норме, то правительство нас опять хочет сделать дойными коровами. Зачем вообще эта соцнорма? А так ли это? У вас нет ощущения, что нас очередной раз хотят поиметь? Зачем нам экономия, если у нас и так избыток ЭЭ по стране? Зачем экономить, ведь это меньше дохода энергетических компаний, чем меньше продал — тем меньше получил! Наоборот, следуя здравому смыслу, надо повышать потребление, втюхивать покупателю этой самой энергии еще больше, тем более что ее и так до хрена. Но нет, нас почему то хотят заставить экономить, почему же? Здесь явно какой то подвох. Значит, главный расчёт идёт на то, что за счёт повышенной ставки (на тариф сверх лимита) прибыль будет больше. От сюда выходит, что в норму не будет укладываться большая часть населения. Т.е. по «бумажкам» и по статистике она вроде как будет укладываться, но на деле, при меньшем потреблении и при меньшем тарифе (в пределах пайка), население будет платить больше по деньгам. Это сугубо мое мнение. И еще, зачем нас заставлять экономить, если Россия и так одна из самых экономных стран по электричеству?
а если тупо нет инфраструктуры — проводов, подстанций, — то о каком «избытке по стране» может идти речь?
Чубайсовское разделение энергетики на передающие и генерирующие компании сыграло роль. Думаю, владельцы (укравшие их, конечно же, скупившие за бесценок народное достояние) этих МРСК считали, что провода будут кормить их вечно, не требуя никаких вложений.
Владельцы генерирующих мощностей думали так же. Но у них к тому были более серьезные основания. Все электростанции в их нынешней собственности были построены государством, а им просто подарены. И все новые электростанции тоже будут строиться исключительно государством и тоже будут потом подарены им.
Возможно, выяснилось, что сети деградируют без обслуживания быстрее, чем ожидалось, что никогда. Пример Магаданэнерго, где сети обслуживает персонал со средним возрастом за 50 лет, намекает.
Поэтому передающие забеспокоились об увеличении доходов. И стали толкать энергопайки. А правительство всегда готово на принятие мер, увеличивающих социальную напряженность.
Впрочем, это только мои предположения.
а опоры новые на солнце блестят по пути на Сокол — тоже не?
надо понимать, что энергии у нас могут быть разными.
одни энергии — для производственных мощностей, там наверняка другие подстанции, другие шины и так далее.
другие — смешанные — для физ лиц и крупных энергопотребителей.
Так вот работа по объединению некоторых электросетей — ведется, также как и освоение новых энергоресурсов.
Но сети и изношены, и новые есть, и есть построенные с применением международных технологий и с международным контролем.
Ну если китайцы предоставили 500 киломеров прводов, построили ЛЭП до себя и подстанции для нас — за свой счет — то с какой стати они будут покупать энергию по баснословным ценам? А, между прочим, тем, что делали они, пользуется и наша промышленность…
Мне нужны два человека. Один человек — водитель с собственным авто. Второй — видео/фото оператор. В этой роли вижу Тоффа, если он согласится, или кого-то еще. Еще бы неплохо, если бы видео свели те чуваки, которые выкладывали тут прекрасные ролики про скейт-борды. Помогите.
Никаких денег не будет, это общественное.
по теме ну как люди человеки вместе мы сила по одному мы быдло мясо и тд и тп
1. Проводим информационную кампанию. Нужны не только люди, сидящие в интернетах, но и, скажем, пенсионеры, вовсе не владеющие компьютерами.
2. Проводим исследование. Важна репрезентативность, т.е. свойство выборки отражать структуру общества. Вот почему нужно привлечь как можно больше людей. Необходимо исследовать нормы энергопотребления разных типов ячеек общества (мать-одиночки, многодетные, бездетные) в соотношении с возможным уровнем дохода. Словом, работы много.
3. Составляем петицию, собираем подписи, отправляем в соответствующие инстанции, заручаемся поддержкой партнеров.
4…
5. Profit!
Сколько у нас времени? Важный вопрос, так как разные социологические исследования требуют разные временные ресурсы.
Через шесть недель департамент по тарифам обязан дать правительству норматив.
Например, за декабрь месяц: дом 54 по Гагарина — 42 квартиры, среднее потребление 1 квартиры за декабрь 2013 — 252,32 кВт.
ЗЫ. Какие тут 500-500 кВт?
В том плане, что может в 15-ти квартирах быть по 220, а еще в 15-ти — по 180. Среднее 200. А может быть по 15 по 100 и 15 по 300. Средняя тоже 200, но разница существенная.
цифра 50 кВт, а не 96. Так же он подчеркнул, что 80% населения этого региона,
вписываются в эту норму, правда потом скромненько попросил увеличить норму до 60 кВт.
06.09.2013
В Ростовской области установлены тарифы на соцнорму, по которым жители Дона начнут платить за электроэнергию по-новому. Как выяснилось, среди регионов-пилотников, где нормы введены с первого сентября, в Ростовской области тарифы самые грабительские! Так, в донском регионе один киловатт-час в пределах соцнормы в 96 кВт-ч стоит 3 рубля 50 копеек, а при превышении – 3, 89 р. К сравнению, красноярцы за киловатт-час заплатят всего 1,83 рубля.
С 1 сентября 2013 года на «энергопайки» посадили также Забайкальский край, Красноярский край, Владимирскую, Нижегородскую, Орловскую области. В остальные регионы соцнорму электропотребления внедрят с 1 июля 2014 года.
Так, в Орловской области за электричество в пределах соцнормы в 190 кВт-ч установлен тариф в 2,96 рублей за киловатт-час. В Забайкальском крае – 2,98 руб. в пределах соцнормы 75 кВт-ч. Во Владимирской области – 2,98 руб. (соцнорма 50 кВт-ч в месяц), Нижегородской – 2,72 руб. (соцнорма 50 кВт-ч в месяц). В Красноярском крае установили соцнорму в 110 кВт-ч по цене 1,83 рубля. А правительству Самарской области вообще не понравились нормативы и тарифы на них, и оно … отказалось их утверждать (региональная служба по тарифам предложила ввести «паек» в размере 150 кВт-ч по цене 3,04 рубля). Таким образом, в Самарской области отложено введение соцнорм на потребление электроэнергии на неопределенный срок.
Недовольные введением энергопайка сегодня, шестого сентября, выйдут на улицы. В Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Красноярске, Ростове и других городах пройдут акции против введения квот на электроэнергию.
— В нашей области находится Волгодонская АЭС, поэтому цены вызывают недоумение. Кроме того, у нас в южном регионе практически все пользуются сплитами, которые «съедают» двойную, а то и тройную норму за месяц, — говорят организаторы митинга в донской столице, — руководитель региональной службы по тарифам сослался на то, что размер пайка определялся статистически, а тарифы утверждены на федеральном уровне. Но мы считаем, что соцнорму и тарифы можно и нужно менять или вообще отказаться, как сделали власти в других регионах. Сегодня мы намерены выйти на пикет, где будем требовать блокирования постановления правительства № 614 «О порядке установления и применения социальной нормы…» и в первую очередь апеллировать к региональной власти.
И готовлю, и пеку, и запекаю, и хлебопечь, и стиралка + сын дома постоянно ТВ фоном держит + ночью матрац антипролежневый…
за декабрь 131 квт накрутила.
мне энергопаек не старшен.
И воды у меня 4 куба горячей уходит и примерно столько же холодной. На семью из трех человек, со стиралкой, которая работает раза три в неделю. С сыном, который под себя все делает и его надо подмывать раза два в день.
У меня правда калорифер часто работает — и то не каждый день.
Готовите как? вода вот закипела для макарон, так и шпарите на шестерке? И суп тоже на шестерке шпарите? Свет за собой всегда выключаете? Кастрюли простые, или энергосберегающие?
а вот што такое эноергосберегающие кастрюли даже не знаю.
У сына три года стоят лампы, не меняла. Год в новой люстре новые.
Качественные надо брать, а не говно.
50+20+90=160 кВт/ч (и это ещё не считая кВт/часов на первого члена семьи — если хотя бы 50, то 160+50=210)
это лучше, чем ничего точно тебе говорю
Ты так со всеми документами с цифрами работаешь?:)
Лампы обычные, или энергосберегающие?
Стиралка работает на скольки градусах и на полной ли загрузке?
Суп варите на шестерке, или, после закипания, переходите на двойку, а затем на единицу?
при глаже вещи, типа постельного белья, кладете на доску и гладите на них, или же кладите отдельно (кста, я постельное вообще не глажу). Вечером, если читаете или за компом, свет верхний, или лампочка горит?
ой, много вопросов. )))
Но если премьер-министр Медведев стал бы указывать, гладить ли мне постельное белье или не гладить, я бы послал его нахуй. И ты тоже имеешь полное право послать его туда же, если он станет навязывать глажку тебе. Но он именно это и пытается делать, навязывать. И ты тоже что-то подобное пытаешься говорить. Не надо.
p.s. но тему поста счетаю преждевременной, пока ведь у нас нет норм по Магадану, посмотрим что нам наши «Верха» определят.
А тема напротив не преждевременна. Тема опоздала на полгода. Постановление вышло в июле, а движуха начинается только сейчас. Шевелиться надо было еще в прошлом году, чтобы этого постановления вообще не было. Сейчас время потеряно, так нефиг трындеть.
неа. К 1 марта департамент обязан выставить размер пайка. Вот на этот размер я и намерен повлиять.
Молодец. вперед. только для того, чтобы повлиять, надо внимательно прочитать постановление сначала, разобраться в методе расчета и понять вообще как формируется соцнорма. Ты это сделал? Вижу, что нет.
Но ты выглядишь перед публикой дешевым клоуном, когда ради противоречия начинаешь постить такую безмозглую хуету:
Не надо так. Узбагойся.
А некоторые результаты всё же есть. ;) И будут еще.
еще про электромагнитную аллергию почитайте, граждане magspace.ru/blog/health/203852.html
тема стоящая, а микроволновки сейчас у всех есть, некоторые
долбоумники в них еще и готовят едуВсего 333 месяца и он у тебя окупится. ;) Поучи тут людей экономии ;)
И все эти социальные нормы отпадут сами собой.
Разница между тарифами составляет 20%, это всего пятая часть. Обещали чуть ли не двукратную разницу. В Магадане будет 5 и 6 рублей максимум, получается, или около того.
Все равно, надо смотреть что будет в реальности, а не то, что говорят ыскперты и паникеры.
www.chaskor.ru/article/energopaek_medvedeva_33281
Мощность э\приборов и ламп известна, с достаточной точностью можно посчитать.
Не врут же люди (зачем им врать?):
Потом у нас в доме была фирма такси. У них электро отключили за неуплату, так они от моего счетчика бросили к себе удлинитель. Чайник там, настольные лампы, комп. подключались, когда я на работе была. В обеденный перерыв отключались. Я дважды забирала эти удлинители из кабеля. Просто приходила раньше с работы. На трети раз пообещала, что просто со всей дури дерну за тот провод, что у них от окна тянется. Больше не подключались.
Температура имеет значение при жарке, но при приготовлении продуктов в жидкости, будь то варение или тушение.
1. Норма устанавливается не в виде «70 на рыло», а в виде:
70 — на одного,
120 — на двоих,
140 — на троих,
160 — на четверых.
2. Не имеет никакого значения, потребляют ли люди в среднем много или в среднем мало энергии. (Это, кстати, вообще определить невозможно, нет базы сравнения. Если не брать Европу и Америку, тогда-то мы потребляем очень мало.) От имеющегося по факту среднего уровня отрежут 70% и назовут это нормой. Именно об этом прямо говорит постановление. То есть, этот человек тратит достаточное ему количество энергии, а из этого достаточно 30% назовут излишней роскошью.
вот это он получит, если посчитают его потребление за среднее:
С плитой (+90) будет 250.
А я тебе говорю, что не имеет никакого значения, сколько конкретно он потребляет. Постановление требует устанавливать именно такие нормы — и «на четверых» и «на плиту», чтобы его они составляли 70% от его реального потребления.
Что тебе не понятно?
Перечитай внимательнее:
Не каждому конкретному потребителю.
Что тебе непонятно?
омг… 70% от общего объема.
Есть три группы:
1. Потребляют ниже среднего,
2. Выше среднего
3. Примерно на среднем уровне.
Первые две группы малочисленны, примерно по 15% каждая. Третья многочисленная — 70%.
Постановление требует установить паек в размере 70% от среднего потребления. Таким образом в него не уложатся вместе и вторая, и третья группы, т.е., 85% людей. И этот чувачок тоже.
Ты всё-таки разберись, что требует постановление.
А уложатся в установленную норму только 15% людей?:)
Я-то с постановлением разобрался. А ты не понимаешь элементарного, я вижу.
А я ничего не придумывал, я всё из постановления взял:
Читай внимательнее:
base.garant.ru/70422296/
Все расчёты «пляшут» от размера потреблённой э\энергии одиноко проживающими в 2012 году.
Вот каким образом в негазифицированной Магаданской области будут делать выборку из проживающих в домах без э\плит — очень интересный вопрос, однако:)
из этого камента
А вообще, если установят норму, исходя из 70% общего потребления, то ее действительно не хватит 90% населения.
Можно прикинуть, что у Орла, если верить их цифрам. Те 95%, укладывающихся, тратят в среднем 0,8 от пайка. Примерно так по нормальному распределению должно быть. Те же, кто не укладывается, должны тратить около 1,2 в среднем.
Выходит. 95*80 = 7600. 120*5 = 600. Само превышение 20*5 = 60. Общее потребление 7600+600 = 8200. Процент потребления сверх пайка 60/8200 = 0,7%
А постановление допускает до 30%. Очевидно, что если паек устанавливать именно так, то ни о каких 95% укладывающихся людях речи идти не может.
сколько тебе надо киловат в месяц?
«Давайте уж быть честными — 70 кВтч на человека вполне достаточно.»
Какие-то дурочкины сказки!
постановление говорит так:
Это означает, что в 2014 году разница будет не более 30%, а в дальнейшем — любая.
для чего они вообще вводят эти пайки, чтоб люди экономили так как в ЦРС есть реальная нехватка энергии.
Но билять у нас в области две ГЭС которые работают на 20 % своей мощности какие нахер пайки в Магадане они наоборот должны штрафовать тех кто мало энергии расходует
для чего они вообще вводят эти пайки, чтоб люди экономили так как в ЦРС есть реальная нехватка энергии.
Но билять у нас в области две ГЭС — какие нахер пайки в Магадане они наоборот должны штрафовать тех кто мало энергии расходует
Абсолютно верно! Нам много лет обосновывают высокий тариф тем, что мы в замкнутом кругу и нет возможности продать на сторону, чтоб заработать и снизить для себя. Т.е., чтоб для нас эл\энергия стала дешевле, её надо больше потреблять, а не экономить!
Продать есть куда, помимо Китая, и загнать в зависимость от проводков. Все откорячки про промышленность, которая якобы из-за населения платит больше, чушь полная.
У меня с каждым днём крепнет ощущение, что в моей родной стране мне же сдают место в аренду другие хозяева.
Если по существу темы — то у меня положение дел следующее: семья из 4 человек (один из нас — младенец). Жена с сыном в отпуске по уходу — то есть постоянно дома. Комп-телек — в обычном режиме, когда круглосуточно, когда — практически и не включаем. Стиралка каждый день практически, электроплита-чайник-микроволновка, утюг — ну всё как положено. Масляный радиатор есть — но включается два-три раза в год, преимущественно летом :-D У дочки лаптоп включен практически круглосуточно. Все лампочки — медведевские. В месяц в средем расходуем порядка 250кВт. Да, холодильник у меня не энергосберегающий, обычный японский, 110-вольтовый :)
Я думаю, в первую очередь это нововведение ударит по людям, которые обогревают свои квартиры электричеством — электрополы, электробатареи, электробойлер… Один мой знакомый (не в магадане) полностью отказался от услуг энергосбыта — говорит ему так выгоднее. Теперь у него будет 3 пути: платить конские тарифы (не вариант), вернуться в руки энергосбыта или изыскивать способы воровать электроэнергию. :)
Обслуживать станция сможет до 20 тысяч частных домов. Для такого покрытия выходная мощность станции будет равна примерно 25 мегаваттам. Очень важно, что стоимость электроэнергии для потребителей составит всего 0,1 доллара за один киловатт; учитывая нынешние курсы обмена валют, это равно 3,2 рубля или 0,08 евро.
Производители мини-АЭС гарантирует безопасность обслуживания, для чего стальной корпус окружён бетонной оболочкой, а пользователь (или недоброжелатель) вообще не сможет раскрыть это устройство. Электростанция может перевозиться воздушным, водным и даже автомобильным транспортом. В разных странах Европы и Америки уже имеется большая заинтересованность в таких АЭС. В основном, заказы на них поступают из государств, развитие экономики в которых требует большого потребления электроэнергии, а возможность построить крупные атомные или иного типа электростанции отсутствует.
Любопытно, что данная разработка отнюдь не первая в своём роде. В 60-х годах XX века в США были проекты атомного автомобиля, в последние годы в России разрабатывается плавучая АЭС мощностью до 70 мегаватт. Ближе всего к производству малой атомной станции подошли в Японии. Согласно проекту целый город, расположенный на удалённой территории, будет получать энергию от реактора, произведённому компанией Тошиба совершенно бесплатно. А стоимость электричества для жителей составит не более 0,13 долларов, если учесть курс евро к доллару, это равно 0.1 евро, что многократно дешевле, чем ныне.
Однако все эти разработки пока не стали реальностью. Но всё таки портативные АЭС существовали уже десятки лет назад в уже несуществующей стране – Советском Союзе. В 1960-х годах были построены установки с обозначением ТЭС-3. Они устанавливались на гусеничную платформу, на прицеп тягача или на железнодорожную платформу. Предназначались они для удалённых районов огромной страны, имели тепловую мощность до 9 мегаватт, электрическую – до 1,5 мегаватт. После транспортировки всей системы электростанции весом более 200 тонн, она могла быстро приступить к работе в самых необжитых местах./spoiler>
от 10 до 100 кВт = 35,44%
от 100 до 200 кВт = 38,60%
от 200 до 300 кВт = 17,09%
от 300 до 400 кВт = 5,70%
от 400 до 500 кВт = 1,90%
от 500 до 600 кВт = 1,27%
Основная масса это те, кто потребляет от 10 до 200 кВт, остальным советую задуматься, а тем, кто потребляет свыше 300 кВт, ищите проблемы у себя, а не обвиняйте других, т.к. таких как вы — единицы.
А твои данные в отрыве от количества людей ни о чем не говорят вообще. 300 на одного или 300 на пятерых?
В среднем потребление 300 кВт.
Среднее потребление около 400 Квт.ч.
Обогревателями не пользуемся. Стиралка не выключается.
250 кВт нажечь сам не понимаю как, большую часть времени на работе.
Больше информации на voprosik.net/pochemu-vredny-energosberegayushhie-lampy
Называются OSRAM HALOGEN CLASSIC A ECO PRO.
По виду ничем не отличаются от обычных, но светят ярче (экономнее накаливания процентов на 20-30), имеют идеальную цветопередачу и отличный спектр.
Общественный совет при калужском министерстве тарифного регулирования обратился к местному парламенту с просьбой, предметом которой стало обращение в Госдуму, Совет Федерации и Правительство России с предложением об отмене или переносе срока введения оплаты за электроэнергию по социальным нормам.
По мнению Сергея Петкевича, руководителя фракции «Единой России» в калужском парламенте, для принятия окончательного решения о величине социальной нормы потребления требуется серьезный анализ, сообщает пресс-служба партии.
На заседании общественного совета при министерстве тарифного регулирования области обсудили вопрос о последствиях от введения соцнормы. С одной стороны, это неизбежно приведет к повышению тарифов на электроэнергию, а с другой – к резкому снижению ее использования частью населения с доходами ниже среднего, что приведет к ухудшению качества жизни.
Напомним, постановление о введении социальной нормы на потребление электроэнергии было издано Правительством в июне 2013 года. Сначала норму ввели в семи пилотных регионах — там она составляет от 50 до 200 кВт/ч в месяц на человека. В июле 2014 года социальная норма потребления электроэнергии должна быть распространена во всех российских регионах.
сайт «Энергетика и промышленность России»
барыгперепродавцов которые будут получать еще большие прибыля. Потому как Электростанции и так отпускают Электроэнергию в огромных количествах по фиксированной цене, и колебания отпускной цены не значительны и уж они точно ничего с этого не получат.1. Регулируемые договоры. Т.е., по расчету госоргана регулирования по «обоснованной цене», т.е., включающей в себя все издержки, норму прибыли и инвестиционную составляющую. Эти тарифы приносят энергетикам прибыль.
2. По «рыночной» цене. Это актуально в регионах, подключенных к единой энергосистеме. Эта цена на практике всегда выше регулируемой.
Магаданским энергетикам эти пайки особо не нужны. Геморрой будет, а решения реальных проблем, а именно — проблемы чудовищного излишка генерирующих мощностей, не будет.
как альтернатива «пайку» )
2. Все что касается соцнормы — не инициатива энергетиков. Мы никаким образом не принимаем участия в расчете величины соцнормы. В соответствии с Постановлением губернатора уполномоченным органом, осуществляющим установление и применение социальной нормы потребления электрической энергии на территории Магаданской области ©является Департамент цен и тарифов. Мы также как и потребители не знаем, какова будет величина соцнормы.
Что касается тарифа на электроэнергию, то с 1 июля 2014 г. Департамент цен и тарифов утвердил тариф 4,19. Пока можно только предположить, что по этому тарифу и будет идти соцнорма. Каков он будет сверхнормы пока не знаю. Все это в свое время обнародует Департамент.
Прибыль Магаданэнерго от текущей деятельности 595 МЛН + Субсидии 1435 МЛН
Это — так, навскидку нашёл в интернете. Она не знает о чём говорит или сознательно вводит в заблуждение.
Кстати, в норму там вписываются преимущественно люди, редко бывающие дома. Например, соседка родственников, у нее выходит где-то 80-85 кВт в месяц + 8 кВт ОДН = 88-93 при норме в 96. Живет она одна, большую часть времени на работе, а вечером обходится практически без света (не в целях экономии, ей просто так удобнее, уж не знаю почему).
И я отмечаю один фактик. Согласно постановлению, условные второй, третий, четвертый и пятый получают пайку одинаковую по всей стране. А именно: 50 на второго, по 20 на последующих вплоть до пятого, шестой и другие не получат ничего. Независимо, Норильск это или Краснодар.
На практике это должно выглядеть так:
Допустим, живут муж с женой. Им назначают паек в размере регионального на одно рыло + 50. Если это 50, то это будет 100 на двоих. Если это будет 100, то 150 на двоих.
Затем они рожают ребенка. И получают очень большое увеличение расхода энергии. Готовить, стирать, убирать, обогревать. И им на это всё добавляют сраных 20 кВт*ч. 120 на троих или 170 на троих. Это правильно называть штрафом за рождение детей.
а это риторика нашего любимого премьер-министра. Он часто ссылался на тех мифических богатеев, которые крокодилов варят кипятильниками в пятидесятиметровых бассейнах на своих виллах. Дескать, вот этих негодяев паёк коснется, а простых работяг — нет. Это пиздеж. Этих «богатеев» один на десять тысяч. Заставь их хоть в десять раз больше других платить за одинаковое количество энергии (а они и так платят вдесятеро из-за вдесятеро большего объема, т.е., стали бы платить в сто раз больше в целом), ничего не изменится. Вообще.
Это наебалово. С целью предъявить хоть какую-то отмазку. А пострадает от энергопайков именно средний человек. То есть, люди в активном возрасте и с детьми.
Есть еще в постановлении иезуитская наебательская норма о том, что пенсионерам положена льгота в определении размера пайки. В 2014 году им весь расход будут считать входящим в пайку по «социальным» тарифам. А в дальнейшем размер пайки им будет увеличен в полтора раза от стандартного. Зачем? Ведь пенсионер заведомо имеет меньшие потребности. Ему не нужно стирать пеленки детей, готовить им еду. А это сделано для имитации льготного характера пайков. И это подчеркивает то, что удар наносится по социально, экономически и демографически активной части населения.
антисоциальный тариф не является экономически обоснованным. Он просто повышен относительно уже высокого тарифа, который уже включает в себя все издержки, прибыль и даже «инвестиционную составляющую» (к которой есть огромные вопросы).
экономическое обоснование тарифа производится в соответствии с нормами законодательства. нормы расчитываются умными людьми, в отличии от тебя.
ага. Если ты думал, что это ты что-то умное написал, то ты ошибся. Ты написал идиотскую банальность. А я внимательно изучил приказ № 230-э/3.
муахаха!
поболтать можно и с кем-то ещё, Вам, как собеседнику не рады, ведь это очевидно!
неужели приятно ощущать себя навязчивым?!
Расчет нормы может быть таким, что пайка не хватит для 90% населения. А может быть таким, что для 90% его будет достаточно.
Но зачем тебе думать? Нужно же метать какахи ;)
190
orel-region.ru/index.php?head=6&part=73&unit=9&op=8&in=65
200квт +плита — достаточно в зимний период на 31 кв. метр жилой площади.
Летом потребление электроэнергии в квартире у нас уменьшается, но это компенсируется потреблением энергии на даче :)
2013 год
январь — 169 (10 дней нас небыло дома)
февраль — 252
март — 210
апрель — 215
май — 182
июнь-221
июль — 0
август — 0
сентябрь — 223
октябрь — 224
ноябрь — 235
декабрь — 258
И не скажу, что дома «Дом советов» и всё сияет как на Красной площади.
В ситуации с этими нормами пострадают одиноко проживающие граждане, ибо разницы нет сготовить на 3-4 человека или на одного. Не все же готовят кастрюлищу борща и питаются ей целую неделю… Нормальные люди готовят каждый день и завтрак, и обед (первое-второе и кАмпот), и ужин. И завтрак у детей не должен состоять из бутеров по той причине, что родители не могут себе позволить сварить ребенку кашу утром, ибо нормы социальные…
Мы тут, в Магадане, и так страдаем от короткого светового дня, что способствует развитию подавленного состояния граждан и соответственно влечет за собой снижение работоспособности. Не зря в конце зимы увеличивается травматизм на рабочих местах, работодатели жалуются на снижение КПД сотрудников, увеличивается кол-во конфликтов. Вроде бы ерунда — снижение освещенности, а вот что получаем меняя 100квт на 60.
Да будет свет! :)
я выше написала, что проживают 2 человека. А ОДН стандартный
Обогреть и обсчитать
Правительство подготовило три новогодних «подарка» для россиян: увеличение тарифов на газ, свет и тепло, возможный перевод оплаты коммунальных услуг на авансовую систему и введение социальной нормы потребления электроэнергии. Все это, безусловно, ударит по кошельку граждан.
В 2013 году тарифы на жилищно-коммунальные услуги росли, опережая инфляцию в 1,5 раза. Темпы роста тарифов на ЖКХ в ушедшем году составили 9,8%, тогда как инфляция составила 6,5%. Газоснабжение подорожало на 14,8%, электроснабжение — на 12,9%, отопление — на 10,9%, плата за горячее водоснабжение повысилась на 10,6%, за холодное — на 8%. И рост продолжится.
В ближайшие три года, по замыслу правительства, тарифы оптовых поставок газа и электроэнергии для населения будут индексироваться по формуле «инфляция минус», то есть будет браться уровень инфляции предыдущего года с понижающим коэффициентом 0,7. Как ранее заявлял глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев, в утвержденном правительством проекте бюджета на ближайшие годы заложен рост цен на газ, электричество и тепло для населения в 2014 году на 4,5–5,5%, в 2015–2016 годах — на 4–5%.
Зато уже с 2017-го оптовые цены для населения будут расти быстрее инфляции — на 20% для газа и на 30% — для электроэнергии.
Если для населения планируется индексация тарифов, то для промышленности в 2014 году они не будут увеличены. Вместо увеличения цены на газоснабжение и электрификацию для корпоративного сектора в июле 2014 года она будет проведена в июле 2015-го (в последующие годы тарифы монополий будут привязаны к инфляции). Таким образом, население будет компенсировать потери естественных монополий («Газпрома» и «Россетей») от заморозки тарифов для промышленности в 2014 году. При этом первоначально предполагалось, что тарифы для населения также будут заморожены. Но был выбран не самый приятный для граждан вариант, предполагающий увеличение трат для владельцев домохозяйств.
Разброс цен на услуги ЖКХ в 2014 году будет очень велик. Дело в том, что, согласно законопроекту, одобренному Госдумой 23 декабря, с 2014 года будут приняты так называемые предельные максимальные индексы изменения размера платы граждан за коммунальные услуги. При этом устанавливаться эти индексы будут с учетом темпов роста цен на энергоресурсы, особенностей того или иного региона, а также в зависимости от типа отапливаемых жилых помещений. Согласно опубликованным на сайте ФСТ индикативным ценам на электроэнергию для населения на первое полугодие 2014 года, тариф может разниться от 784 руб. за МВт•ч (Курганская область) до 120 руб. за МВт•ч (Иркутская область).
В Московской области цена составит 643,25 руб., в Москве — 686,18 руб. за МВт•ч. Индикативные цены на газ ФСТ не опубликовала.
За газ в аванс
Помимо подорожания услуг ЖКХ власти преподнесут населению еще один сюрприз, переведя оплату коммунальных услуг на авансовую систему. В ноябре премьер-министр Дмитрий Медведев предложил внести поправки в Жилищно-коммунальный кодекс, чтобы изменить крайний срок оплаты коммунальных услуг с 10-го числа следующего месяца на 10-е число текущего. Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень в свою очередь заявил, что такие меры нельзя применять для всей системы ЖКХ, они должны касаться только неплательщиков.
По словам Меня, не платят по счетам около 6% граждан, из-за чего в госбюджете ежегодно недостает около 100 млрд руб., а это около 20% от инвестиций, необходимых для развития отрасли. Представитель Минстроя сказал «Газете.Ru», что министерство против введения авансовых платежей для населения. «Мы сейчас обсуждаем лишь применение такой схемы оплаты к юридическим лицам», — пояснил собеседник «Газеты.Ru», уточнив, что речь идет не об управляющих компаниях — посредниках, а о предприятиях.
«Большая часть неплатежей — это не население, а недобросовестные управляющие компании, — отмечает глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин. — И если ввести систему предоплаты, то тот, кто не платил, вряд ли начнет платить». По словам Пикина, авансовая система должна стать лишь одной из целого комплекса мер, призванных решить проблемы неплатежей. В частности, речь может идти о переводе части потребителей на прямые расчетные отношения с производителями газа, без участия посредников в виде управляющих компаний. Должно существовать более строгое лицензирование этих управляющих компаний, а также более жесткий подход к наказанию за неплатежи для посредников, вплоть до уголовной ответственности.
Если увеличение платы за услуги ЖКХ скажется на платежах населения, то управляющие компании могут принять санкции. «По законодательству управляющие компании имеют право отключить электричество, газ и воду после трехмесячной неуплаты. Однако на практике они этого, как правило, никогда не делают. Компании пытаются взыскать задолженности через суд. И если уже есть решение суда, в процесс включаются судебные приставы. В случае если неплательщик не погашает долг, компании точечно отключают квартиру от подачи коммунальных услуг», — говорит юрист Общества защиты прав потребителей Денис Ульянов.
Социальные нормы
Кроме того, до конца следующего года населению будет преподнесен еще один «подарок». Планируется введение так называемой социальной нормы потребления электроэнергии. Этот проект подразумевает, что семья, энергопотребление которой выше установленного уровня, будет платить за каждый кВт•ч больше, чем та, что укладывается в норму. Сегодня пилотный проект о соцнорме действует в Забайкальском и Красноярском крае, Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях. Соцнорма была введена в сентябре. Для жителей «пилотных» регионов она составляет от 50 до 200 кВт•ч на человека, а разница между тарифами — около 30%. В каждом регионе власти будут определять соцнорму самостоятельно.
Разница между тарифами пока окончательно не определена, есть два предложения: —10% в рамках соцнормы и +40% при ее превышении или же —5% и +35% соответственно.
Глава правительства Дмитрий Медведев 24 декабря заявил, что экономить электроэнергию должны все, «так весь мир устроен». Но при этом отметил, что от введения социальной нормы никто не должен пострадать. По уверениям премьер-министра, 80% населения в соцнормы укладывается.
Представитель Министерства строительства и ЖКХ отмечает, что давать какие-то оценки социальной норме по электричеству пока преждевременно. «Пилотный запуск проекта был проведен, но его итоги пока не подведены», — поясняет собеседник «Газеты.Ru».
«Вопрос либерализации цен на электроэнергию для населения является ключевым для компаний энергетического сектора, — комментирует аналитик “ВТБ-Капитала” Александр Селезнев. — Сейчас население платит по заниженным и зачастую экономически необоснованным тарифам». В то же время Селезнев отмечает, что вопрос введения социальной нормы и вообще либерализации цен на электричество крайне социально значим. В связи с этим возникают сомнения по поводу того, насколько активно будет вводиться соцнорма и проходить либерализация цен вообще.
Прямое значение этих слов следующее: «80% населения никогда, ни в один из месяцев не превышают норматива».
Скорее всего, в реальности совокупный объем потребления на 80% оплачивается в пределах норматива, а 20% — уже по антисоциальному тарифу.
Дела в том, что для соблюдения прямого значения норматив должен быть установлен выше среднего потребления и выше значительно.
Только один вопрос.
Чтобы не подставлять ресурс необходимо обязательно делать ссылку на источник?
Я правильно понимаю?
Есть внутреннее правило ресурса — ссылки на локальные магаданские ресурсы запрещены.
Вот я взял условную выборку. Средняя среди людей по Гауссу, как в реальности. Внутри года для каждого человека взял дисперсию в 10%. По тем данным, которые мне уже прислали, потребление по месяцам болтает еще сильнее. Отпуски, вахты, зима, лето…
В итоге переплачивать будут 90% людей. Даже те, у кого среднее потребление меньше нормы.
Считайте правильно! Для своих рассчитываете!
Предварительно могу сказать, что освещенность в тех комнатах, где мы ее измерили, значительно не дотягивает до рекомендуемого снипами и санпинами норматива в большинстве случаев, в редких случаях — приближается к нему.
На первого пусть 100, плюс на второго 50, и на третьего 20 = 170
270+170=440
а в Забайкальском крае — 50.
Никто пока не знает, что будет.
Но на Крайнем Севере должна быть для людей нормальная норма:
Или как?:)
а вас лишают собственного достоинства. Проведите обыкновенный опрос и вы увидете что все кроме заинтересованных лиц против. И вопрос простой… ВЫ ХОТИТЕ НОРМЫ НА ТОВАРЫ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ И ПРОГРЕССИРУЮЩУЮ ЦЕНУ НА НИХ? ДА. НЕТ.
я прекрасно понимаю. И все понимают, кто интересовался вопросом или хотя бы почитал мои разъяснения.
И норма — полная хуйня, соверщенно независимо от того, каким именно станет ее размер.
Если паек коснется 90% населения, то у этого будут плохие социальные последствия.
Если паек не коснется 90% населения, то изменение выручки энергокомпаний будет настолько незначительным, что не оправдает все этой возни.
Следом последует норма на воду — ты же в курсе?:)
о чем говорят
Выключи лампочку, прикрути кран
Вслед за электроэнергией готовят соцнормы на воду
Текст: Юлия Кривошапко
23.08.2013, 00:49
Вслед за соцнормами на электроэнергию в России могут запустить похожий эксперимент с водой. Концепцию реформы минрегион должен разработать до конца 2013 года. Задача осложняется тем, что, нормы на свет некоторые территории у себя раньше уже вводили, а вот с водой подобных опытов не было.
В распоряжении правительства о переходе на соцнормы потребления комуслуг в качестве даты старта эксперимента по воде значится 1 января 2015 года. Но первый этап реформы — введение норм на электроэнергию, намеченное на начало 2014 года для всей страны, — затянулся. 1 сентября эксперимент стартует лишь в пилотных регионах. Так что с водой, возможно, спешить не будут.
Тем не менее минрегион уже готовит необходимые документы. Конкретных цифр пока нет, но общая логика понятна.
Как рассказала «РГ» заместитель исполнительного директора НП «ЖКХ Развитие» Елена Солнцева, базовые нормы воды планируется определять на основании данных о реальном фактическом потреблении населения, как и в случае со светом.
140 литров на человека в сутки — средняя норма на воду в некоторых странах Европы
«Причем здесь важно будет детально проработать разделение домохозяйств на группы. Если применительно к электроэнергии было принято решение определить шесть таких групп, то в случае с соцнормой на воду может потребоваться более гибкая дифференциация, — говорит Солнцева. — Не исключено, что регионам будет дано право при необходимости вводить дополнительные категории». Плюс, по ее словам, обязательно должны быть сохранены такие категории потребителей, как жильцы аварийных и сильно изношенных домов. Для них нормы потребления воды должны быть больше, как и в случае с электроэнергией.
Главным аргументом в пользу перехода на соцнормы в сфере электроснабжения был большой объем перекрестного субсидирования, когда тарифная нагрузка перекладывается с населения на других потребителей — промышленные предприятия.
В случае с водой ситуация другая. Здесь главная проблема — высокий уровень износа основных фондов и несоответствие воды стандартам качества. По разным оценкам, требованиям не отвечает от 50 до 64 процентов проб. «Основное загрязнение воды идет в процессе ее транспортировки по сети и по трубам уже внутри самого дома, особенно если он относится к старому фонду, — констатирует Елена Солнцева. — За счет того, что небольшая часть населения будет тратить больше воды, чем предусмотрено нормой и больше платить, появятся дополнительные средства, которые можно будет направить на решение проблемы износа инфраструктуры».
Сами коммунальщики реформу поддерживают. По мнению Георгия Болдина, замгендиректора по сбыту, закупкам и тарифообразованию «Росводоканала», введение социальной нормы потребления холодной воды позволит стимулировать экономное отношение к воде среди частных потребителей и, как следствие, снизить нагрузку на сети. «Такой подход существует в мире, в частности в Израиле. Тенденция к экономии ресурсов давно наблюдается в развитых странах, и ее актуальность для России растет», — замечает Болдин.
Конечно, снижение полезного отпуска воды приводит к снижению выручки ресурсоснабжающих организаций, а значит, и ограничению их возможности по модернизации сетей водоснабжения и водоотведения. Но разница в оплате в пределах социальной нормы и выше, по словам Болдина, позволит компенсировать выпадающие доходы предприятий.
Фото: PhotoXPress.ru
Собкоры «РГ» узнали, как в разных странах мира оплачивают воду
В институте экономики города в полезности нового эксперимента сомневаются. Ведущий юрисконсульт Дмитрий Гордеев напоминает, что недавно в правила предоставления комуслуг внесли изменения, которые снимают с населения обязанность каждый месяц предоставлять сведения об объемах потребления коммунальных ресурсов. При этом, чтобы начислять платежи по соцнорме, нужно каждый месяц не просто снимать показания, а еще и разделять, сколько света или воды человек потратил в пределах нормы и сколько сверху. «Электросчетчики в большинстве домов стоят на площадках, и представителям энергоснабжающих организаций, чтобы снять показания, не надо входить в квартиры. Домов, где бы приборы учета воды были установлены за пределами квартиры, я, например, не знаю, — замечает эксперт. — То есть коммунальщикам либо придется ходить по квартирам, причем каждый месяц в одно и то же время, либо внедрять системы дистанционного сбора показаний. И то и другое связано с большими издержками, которые не смогут перекрыть эффекта от перехода на соцнормы».
Если мы хотим пить нормальную качественную воду, нужно приводить в порядок инфраструктуру, а значит, повышать тарифы, уверен Гордеев. Те люди, которым платежи будут не по карману, должны получать адресную поддержку от государства. «Сейчас субсидии из-за массы существующих ограничений выплачиваются 10 процентам жителей. А должны как минимум 25-30 процентам», — считает эксперт.
Кстати, по словам Дмитрия Гордеева, если счетчики электроэнергии в России установлены практически во всех домах и квартирах, то с приборами учета воды ситуация гораздо хуже. В лучшем случае, показатель едва дотягивает до 50 процентов. Срок, до которого нужно было установить счетчики, прошел, но, так как никаких административных санкций за нарушение этого требования не предусмотрено, граждане особо не торопятся.
Кстати
Нормы потребления воды в Европе, где приборы учета установлены во всех без исключения домах, колеблются от 105 до 175 литров на одного человека в сутки.
В Швеции социальные нормы потребления составляют по электроэнергии 120-150 киловатт-часов на человека в месяц, по воде — два три кубометра.
Во Франции социальные нормы потребления действуют с 2000 года. Норма на свет установлена на отметке в 100 киловатт-часов на человека в месяц. При этом для семей с низкими доходами предусмотрены скидки от 30 до 50 процентов на оплату электроэнергии
В Республике Казахстан, в городе Алматы в 2011 году соцнорма для электроэнергии составляла 45 киловатт-часов на одного человека, холодной воды — 8,4 кубометра, горячей воды — 3,6 кубометра, услуг канализации — 12 кубометров
Социальная норма применяется также в Китае, Украине, Индии, Египте, Бразилии, ЮАР.
Кроме того никто не знает, какой будет тариф на нормативное потребление и сверхнормативное потребление. вот насчет этого я бы больше беспокоился.
Просто интересно — если в семье двое курящих — на что больше денег уходит — на сигареты или на э\энергию?:)
Отчего же?:)
Кстати — лично у тебя сколько на курево уходит в месяц? И сколько на э\энергию?
можно тогда еще другие траты
на роскошьпосчитать. Например на кино, на алкоголь-рестораны-шашлычки (хоть иногда), на бензин в машину или роликовые коньки )Да в сравнении с этим на электроэнергию вообще копейки уходят
А я про что просчитывал?:)
— общие сборы с населения не должны быть меньше «необходимой валовой выручки»,
— сверхнормативный тариф в первый год не должен превышать «социальный» более, чем на 30%,
— по «социальному» тарифу должно оплачиваться не менее 70% объема потребления.
Нынешний тариф и так основан на первом критерии. Поэтому снижения объема выручки не будет. Это исключено.
Увеличение выручки за допустимых 30% объема на допустимые 30% от существующего тарифа даст 9%. Это возможный максимум.
Если же объем выручки сохранять неизменным, то 9% увеличения объема нужно будет размазать на 70% объема потребления. Или 70% объема должны дать 61% выручки. Это означает снижение тарифа на 13%.
Это в первом приближении. (Выходит 13%+30% = 43%) Надо уравнение составить, будет точнее. Выйдет что-то около -8% от текущего тарифа. Это максимум, на который тариф может быть снижен.
Ты попробуй хоть раз — проинструктировать свою смерть? — сам удивишься — сколько и чего!:)))
Приходим в мир — одинокими, а покидаем мир — уже не одинокими…
Все те, кому мы сколь нибудь интересны были — имеют право хоть как-нибудь выразиться…
Для того и Родительский день — Вспомянуть… Всех.
остальное?
Финансово затратно для тех, кому он дорог?
Ты видел Татарское кладбище в Краснодаре?
Они не жалуются на финансовозатратность…
Нужно.
«Зарой и забудь» — вроде бы правильно, но…
… но мы на это не согласны.
есть такие критерии, но конкретно какие цифры будут, ты не можешь сказать. И никто пока не скажет.
Если брать за основу тариф 4,19, который должен был быть установлен с 1 июля без учета пайков, то при соотношении 70-30 в объеме потребления выходят тарифы:
— по норме 3,84,
— сврех нормы 5,00.
3,84 — это на 9% меньше, чем 4,19.
Вывод отсюда такой: 3,84 — это минимально возможный «соцтариф». Меньше быть никак не может.
При таком тарифе разница соотношений потребления выше и ниже нормы должна быть максимально возможной — 30% на 70%, а общая выручка энергетиков останется неизменной.
А другой расчет показывает, что для соблюдения такого условия норма должна быть установлена в размере примерно 75% от среднего потребления. И превышать норму будут 100% населения в разной мере.
Если же норму установить именно в размере среднего потребления, то превышать в той или иной мере будут 90% населения, а объем сверхнормативного потребления составит около 5% от общего. В таких условиях при сохранении общей выручки энергетиков тарифы должны быть:
— по норме 4,18,
— сверх нормы 4,33.
Т.е., «соцтариф» будет меньше текущего лишь на 1 копейку. Социальность, такая социальность.
Вот этот вариант более похож на другую границу норм и тарифов, которую могут установить «по справедливости», т.е., установив норму максимально близко к реальному среднему потреблению для всех домохозяйств. (Впрочем, это не очень реально само по себе, да и методика именно такого не требует.) И тут есть возможность произвольно повысить сверхнормативный тариф до 5 рублей. Ведь выручка компании обязана лишь не уменьшаться, а вырасти может. Это даст возможность увеличить выручку на ~1,5%.
В общем, границы возможностей таковы:
по объему нормативного потребления в целом — от 70% до 100%,
по доле людей, у которые будет сверхнормативный расход — от 90% до 100%,
по «социальному» тарифу — от 3,84 руб. до 4,18 руб.,
по «антисоциальному» тарифу — от 4,33 руб. до 5,00 руб.
по общей переплате населения — от 0% до 9% (это и будет скрытым повышением тарифов, и коснется оно почти всех).
Во всех этих вариантах внутри этих границ население проигрывает.
Есть единственный вариант, выходящий за их пределы. Это установление нормы ВЫШЕ среднего потребления процентов на 15-20. Только в таком случае выход за норму не грозит ~75% населения, а остальные не переплатят слишком много. При этом «социальный» тариф останется на прежнем уровне 4,19, а объем нормативного потребления будет составлять 99%. То есть, такой расчет полностью лишит смысла постановление правительства, и только такой расчет не нанесет населению вреда.
Вот это мне и нужно.
Потому что — в этой теме ты стал интересен только себе…
Есть такие незамечаемые расходы.
рассчитано будет так, как прописано в постановлении. отклоняться по размеру соцнормы некуда. какое было потребление в 2012 году, такая будет норма.
я тоже прикинул грубо на листике. семья из 2х человек.
предположим они платят 1000р. по 4.19р. за киловатт. в месяц. это приблизительно 239 кВт/ч.
при соцнорме в 100 кВт/ч. на человека, на двоих 150 кВт/ч.
соответственно 150 нормативного и 89 свернормативного
150 по 3.84р. и 89 по 5р. в сумме получается примерно 1019р.
150 по 4.18р. и 89 по 4.33р. в сумме получается примерно 1011р.
вот они твои «антисоциальные» 10-19 рублей.
150*3,99 + 89*5,19 = 1060
Это + 6%, это уже немало.
(я там ошибся выше. Вместо:
надо было:
Мне эта ситуация не нравится по нескольким причинам.
Нам говорят: «Вы станете платить больше, так как это льгота такая, социальная.» Что за наебалово?
Президент говорит, что тарифы не должны повышаться, а правительство кладет на эти слова болт и повышает.
А главное — у людей всегда будет висеть над головой этот штраф за «лишнюю» лампочку, за «лишнюю» стирку пеленок. Ощущение, что тебя нагнули даже в этом. И ненависть от того.
на самом деле есть куда. Методика позволяет вариации в довольно широких пределах. Было бы желание.
я вижу такое повышение, как некую надбавку на роскошь. знаю по себе, что можно тратить меньше. можно вполне уложиться. и дело не в энергосберегающих лампочках или холодильниках. у меня, например, телевизор не выключается круглосуточно. комп работает почти круглосуточно, хотя как правило я сижу за ноутом. в санузле свет тоже практически не выключается.
к томуже теперь будет выбор: хочешь платить меньше — экономь, хочешь пользоваться на полную катушку — плати.
я не говорю, что это хорошо, но и катастрофы тоже не происходит. прикидочно у меня повысится плата рублей на 100-150. это один день не покурить ))
А по чем киловат нынче?
avatar
Написал: Said [8147.22]
10 января 2014, 20:08
На человека? На семью? Если на семью, то из скольких человек?
avatar
Написал: Said [8147.22]
10 января 2014, 22:48
Ответить
?
То, что пытаюсь донести до людей — мы суммы, уплачиваемые за эту э\энергию — не знаем и не замечаем…
И дальше, скорее всего — не будем знать и замечать.
Или будем?
Или как?:)
этот выбор и так есть. Ты же в туалете свет жжешь не на халяву сейчас, а за свои.
Если насчитать среднюю по выборке на одно рыло, например, 120, а плиту посчитать за 30, то база выйдет 100. Тогда на:
1 рыло — 120
2 — 200
3 — 250
А если плиту посчитать за 60, то выйдет база 60 и:
1 рыло — 120
2 — 230
3 — 310.
Разница есть.
А выборка…
не требуется брать все данные, нужно выбрать какую-то их часть…
fixed
по поводу выбора населенных пунктов. соцнорма будет определяться для каждого муниципального образования. поскольку гдето и сельская местность есть, гдето применяются бойлеры.
по поводу не брать все данные. не помню точно, но помоему для расчета берется не менее 10 тысячь домохозяйств первой группы (может и больше). в городе столько не наберется, поэтому скорее всего будут браться все.
ага
а вот тут возможны варианты…
Грубо говоря, правительство хочет всех выебать без ласки и без смазки. Я вполне себе считаю возможным, не выходя за пределы формальных рамок, посчитать так, как будет нормально людям. Ну, это я за департамент домысливаю.
ага
тут есть маневр.
например отнять 60, а прибавить 90? каким образом это обосновать? до соцнормы меньше готовили? таким расчетом точно прокуратура заинтересуется )))
1 рыло — 120
Это для свинофермы что ли?
— Угу.
— А вот в вашем регионе норма 100, и как?
— Запросто.
— А у вас вообще 50, и что, тоже никаких проблем?
— 50 уже хуже, конечно. Можно случайно отмотать счетчик в минус.