А как правильно? (по итогам слушаний)



Тема такая для разговора…
Я уверен в том, власть народу необходимо возвращать. Поговорим о методах.

Расскажите мне, например, как я должен был правильно действовать, чтобы победить на этих слушаниях?
Я запилил топик, повесил объяву в Афишу за три-четыре дня до события. Обсуждения в других топиках на эту тему поддерживал. Потом я по телефону и через личку звал человек пятнадцать из тех, на кого особо надеялся. В итоге привел человек пять.

Как надо было? Какие мысли?

Да, есть еще один момент. Шумные действия дали бы сигнал противоположной стороне на контратаку.

Расклад по самой процедуре такой. У них инициатива. Они используют общественную палату, чтобы через нее вбросить свои идеи. Администрация загоняет толпу своих сотрудников для создания перевеса. Причем, тут они могут нагнать очень много людей при желании. Они назначают время, место и считают голоса. Очень трудно это пробить.

Возможно, есть смысл изменить саму процедуру общественных слушаний для уравнивания условий?
Кто-то знает, существуют ли нормативные документы, определяющие порядок?

Навскидку внести туда следующее:
— только в удобное время,
— только в подходящем зале,
— тайное голосование.

Что еще?

Да, решение таких вопросов может стать в каждом случае весьма индивидуальным. Которое не возможно заранее полностью прописать. И админресурс сможет находить новые способы нечестной борьбы. Выход — в согласительной процедуре по каждому случаю.

Но для переговоров нужна вторая сторона. Сегодня мы видим, что и администрация, и гордума, и общественная палата единым фронтом выступают против мнения горожан. Нет альтернативных сил, нет политической конкуренции. Были бы настоящие партии, но их тоже нет.

Нужна альтернативная сила.
  • avatar
  • .
  • +121

Больше в разделе

51 комментарий

avatar
Загвоздка в количестве голосующих, а именно то, что голосуют не все, а только те, кто пришел. А приходят не только наиболее заинтересованные, но и подневольные, которые голосуют, как надо.
Значит, нужно сделать так, чтоб к голосованию имело доступ как можно больше народу, а не только собравшиеся в определенный момент…
Это можно сделать через, например, локальную сеть или по телефону…
avatar
локальную сеть
а как быть с теми, у кого доступа к сети нет?
И кому можно доверить сбор этих голосов?

по телефону…
кто проверит?
avatar
а как быть с теми, у кого доступа к сети нет?
Значит, этот вариант не годится. Только для опросов. А интернет-то у всех есть практически?
Если не голосовать в локальной сети, то можно запиливать параллельный опрлс, дабы инициировать проверку результатов при большом расхождении голосов между голосованием в локальной сети, и голосованием другим способом. Т.е. большой разрыв может быть основанием для пересмотра результата официального голосования или его проверки.
по телефону…кто проверит?
— По телефону можно голосовать только с магаданских номеров. По Смс. Проверять будет специальная комиссия. Члены комиссия могу тбыть отобраны среди предстваителей разных точек зрения через, в том числе, ту же локалку.
avatar
то можно запиливать параллельный опрлс
в данном случае почти так и было. 370 голосов честных было отсюда, Иваницкий принес 300 голосов на бумаге. Но они не учитывались совсем. Это процедурный вопрос.
avatar
370 голосов честных было отсюда
а если здесь попали в голосование дети 11-12 лет? даже 17-летние не имеют право избирательного голоса (видать не зря).
avatar
В любом случае слушания носят только рекомендательный характер… даже если бы по итогам голосования всё случилось наоборот, то это не показатель такого же решения.
Ну и очередной показатель пассивности народа!
avatar
а предложения у тебя есть?
avatar
Вода камень точит.
Исход голосования — это уже, какой никакой, инструмент для давления.
Систематическое игнорирование общественного мнения даёт минус в «анкете».
avatar
Гондор в опасности:( высшим эльфам похрену — у них корабли на Запад заказаны уже…
avatar
Действующая Конституция РФ говорит о референдуме как высшем непосредственном выражении власти народа наряду со свободными выборами (статья 3, часть 3).

Конституция не ограничивает применение референдума определённым кругом вопросов. Наряду с общефедеральным Конституция предусматривает и местный референдум как важный институт местного самоуправления.

Теперь вопрос к юристам, как инициировать процедуру референдума.
avatar
Для начала надо сформулировать грамотную и адекватную повестку сего действа.
Она есть?
avatar
Разве это сложно?
Я слыхал, что избирком может побрить референдум на основании всякой чуши (как с ВТО), думаю в этом самая большая загвоздка. Ну и наверное основания для референдума нужны, типа 100500 подписей и т.п.
avatar
А никак. Этот вопрос не может быть вынесен. Местный референдум проводится только по вопросам местного значения, а исходя из статьи 16 ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» вопрос о порядке замещения должности высшего должностного лица муниципального образования в перечень вопросов местного значения как ни странно не входит. Плюс в пункте 8 статьи 12 ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав...» закреплены вопросы, которые не могут быть вынесены на местный референдум. Поэтому даже если в наш местный избирком и поступит заявление о проведении референдума, по моему мнению, оно просто будет отклонено.
avatar
А никак. Этот вопрос не может быть вынесен.
Слова не мальчика, но мужа юриста…
avatar
Пока народ немного сыто-пьяно всем всё до фени.
avatar
Кому-то до фени, а кому-то и нет. Причём тех кому до фени, испокон веков больше было.
avatar
мож проще перестрелять их, не?

составить текст, листовочек по городу и по предприятиям развесить; письма везде — в прокуратуру, областную (задать вопросец новому прокурору, куда он смотрит вообще), генеральную; в конституционный суд; на кремлевский сайт закинуть; в твиттерах провок-вопросы задать, почему представители админ-ции размещают своих заранее и науськивают их; еще желательно накопать старые видео (с Пруссом там, как он стволом в боинге махал; с еще одним, который в ментовке голову рашибал об косяк) и предоставить их на центральные каналы с сопроводительным текстом о наших депутатиках.

методы противодействия есть, а вот времени на их реализацию — не так уж и много
avatar
ну и требовать референдума по вопросу выборов мэра; при чем, можно еще и на Печеного поднадавить
avatar
давай реально мыслить.
Это решение уже не изменить. Его депутаты примут.

Меня два вопроса волнуют.
1. Как надо было? (для понимания ошибок)
2. Как делать в следующий раз?
avatar
Создавать общественную организацию. Чтобы официально принимать участие в таких или других диковинках и доводить мнение. Остальное — полная лажа, профанация, радикализм и экстремизм.
avatar
Создавать общественную организацию.
это очевидное решение. Но не факт, что лучшее.
В городе общественных организаций сотня с лихуем.
Некоторые представлены в ОНФ, в Общ.палате. Толку от них там?

Я несколько другое вижу. Массовая организация.
Цели — быть арбитром, быть двигателем. Не против, а за. Не оппозиция. Не стремление стать властью.

Без членства. Просто с людьми, готовыми встать за вопросы, которые поддерживают лично они. Тут 30, там 3000.

Без вождя, децентрализованная. Так не купить этого вождя, верхушка не перейдет чью-то сторону.
avatar
огромная проблема в том, что это Магадан. Народ раскачать на что-либо крайне сложно.
сетевые сайтики — неплохая площадка для дискуссий, для информации… но население (большая часть), готовое к действиям (как правило, люди постарше) сидит не по сторону компа, а по ту сторону телевизора
соответственно, на какие-то действия можно раскачать через ТВ, но оно всё подконтрольно местным властям

с целями, кстати, согласен на все 100

как вариант, поддерживать малочисленную партию или делать новую, которая может хоть как-то заявить о себе
avatar
Народ раскачать на что-либо крайне сложно.
ага.
Но способ есть. По одному человечку добавлять в актив, по одному делу делать. Не так далеко наступит качественный скачок.
avatar
Не так далеко наступит качественный скачок.
Ага.
Не пройдёт и полвека…
:)
avatar
партию.это не сарказм.
avatar
вот, собственно, дельная мысль по поводу… а не забабахать ли партию? будет здравая конкуренция власть придержащим
avatar
на уровне магадана-вполне реально, энергии, потенциальных участников проекта, лидеров-достаточно
avatar
а если реально смотреть на вещи?
Я не соберу 50 человек пива попить вместе, если не на халяву. А 500 человек где взять?
avatar
агитировать… подыскивать… знакомые, знакомые знакомых… друзья и т. п.

конечно, проще подтянуть народ, когда есть некие шокирующие новости, поэтому все же писать тексты и распространять информацию нужно…
avatar
Вы зря опускаете руки, дело вовсе не в том, что Вы не верите, а в том-что люди верят в Вас.Вы очень долго этого добивались, обозначали свою гражданскую позицию и рьяно(порой чересчур на мой взгляд=))её отстаивали в словесных баталиях, и вот есть возможность от слов перейти к делам.начинайте, действуйте, пока не пойдешь-никуда не дойдешь
avatar
luisfigo, 500 человек вообще не проблема.была бы идея стоящая того, чтоб за нее идти.
у нас молодежи в городе «миллиард», сказать, что одно из направления партии-улучшение качества и-нета в регионе, и всё-500 человек в первый день-уже готово.
avatar
а если реально смотреть на вещи?
Я не соберу 50 человек пива попить вместе, если не на халяву. А 500 человек где взять?
Обосрал магаданцев по самое-самое:)
Или не обосрал, а так и есть? :)))
avatar
эмоции-побоку, меньше оскорблений, унижений, собирайте пакет документов для регистрации партии,500 человек наберете, партийные взносы установите небольшие и Вас поддержит простой человек.
avatar
,500 человек наберете

:)))
Не «наберём» — а «наберёте»…

«И посочувствую слегка
Погибшим — но издалека...»
© В.С.ВЫСОЦКИЙ
avatar
мож проще перестрелять их, не?
Никогда такое не думай и не предлагай, Умный Starsaver.
Только начни стрелять — стрельба остановится лет через… дцать.
Повсюду китаёзы будут.
avatar
по поводу «перестрелять» — всего лишь саркастическая шутка.
я, знаете ли, люблю пошутить в таком стиле )
avatar
Понял.
Не шути так, Starsaver.
«Возлюбить свои жизни и НЕ ПРИКАСАТЬСЯ К СТВОЛАМ!»

Скачать

avatar
Ну вот, кстати, у меня «золотые следы» до пола уже, я в принципе «афишу» почти никогда не вижу :)
avatar
В политике нужен конструктивизм. И готовность к компромиссам, потому как не всё так, как кажется с виду.
avatar
это понятно.
avatar
Луи, загугли ОНФ.
avatar
Im_CSharp, перечитай Салтыкова-Щедрина:)
avatar
Намек понял:)
Я к тому, что есть такой Общенародный Фронт, который позицианирует себя как не политическая организация состоящая из социально-активных граждан. Суть этого фронта — это связь между властью и народом. Можно в Магадане такое развернуть.
avatar
*позициОнирует

Луису туда самая дорога, но он как-то не очень туда…
Брезгует?:)
avatar
О. Не заметил, что он говорил о ОНФ. Хз-хз. По мне — так никакой разницы.
avatar
Не понял ты…
Перечитай, Михаил Ефграфович описал народ от и до…

Не обижайся, «народ»… — так и есть.
avatar
Расскажите мне, например, как я должен был правильно действовать, чтобы победить на этих слушаниях?
Я запилил топик, повесил объяву в Афишу за три-четыре дня до события. Обсуждения в других топиках на эту тему поддерживал. Потом я по телефону и через личку звал человек пятнадцать из тех, на кого особо надеялся. В итоге привел человек пять.

Как надо было? Какие мысли?
:)
И подпись под цитированным — например:
И.Сталин

Сам понимаешь разницу, Луис?
  • xmod
  • -1
avatar
Если бы Сталин:
Расскажите мне, например, как я должен был правильно действовать, чтобы победить
тогда…
avatar
Тогда Сталин бы спросил:
— Игорь Владимирович, как вы планируете действовать и сколько людей Вы планируете привлечь? Сколько и когда?
И пыхнул бы трубкой…
avatar
И если бы в этот момент Игорь Владимирович сказал Сталину:
— 5 человек

Сталин бы его пожурил насмерть?
avatar
А как легко и весело поклавиатурничать на Магспейсе (если без требовательности Сталина)?
Всем ведь — легко и весело?

А если, не дай Бог (или дай Бог), Сталин объявится?:)
Сталин — это нам не Путин…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.