Водородный завод в Магаданской области.

Расследование

Оценим перспективы?

А хватит ли энергии?

По результатам оценки экономичности следующий этап – это будет серьезная установка в объеме 600-700 МВт. Промышленное производство должно начаться до 2025 года, тогда мощность комплекса будет увеличена до 300 тонн в сутки.

Мощность всей УС ГЭС к 2016 году со вводом четырех агрегатов составит 570 МВт.
Колымская — 900 МВт. АрГРЭС — 224 МВт. Итого: 1700 МВт.

Завод будет способен полностью забрать всю энергию Усть-Среднеканской ГЭС и ее еще и не хватит.

Объем производства
Водородный двигатель потребляет примерно 1 кг топлива на 100 км.
1 кг жидкого водорода — 14 литров. Расход в литрах сопоставим с расходом мощных бензиновых двигателей.

Opel Zafira с силовой установкой на водородных топливных элементах мощностью 94 кВт в условиях Вашингтона потребляет 1,83 кг водорода на 100 миль (160 км) пробега, то есть 14,3 литра бензинового эквивалента. Бензиновый аналог Opel Zafira с двигателем объёмом 1,6 л мощностью 85 кВт потребляет 5,8 л бензина на 100 км в условиях трассы.

National Renewable Energy Laboratory (США) в своих расчётах использует среднюю дальность пробега легкового автомобиля равную 12000 миль в год (19200 км), потребление водорода — 1 кг на 60 миль (96 км) пробега. То есть одному легковому автомобилю на водородных топливных элементах в год требуется 200 кг водорода, или 0,55 кг в день. Один килограмм водорода считают равным по энергетической ценности одному галлону (3,78 л) бензина
ru.wikipedia.org/wiki/Водородный_транспорт

300 тонн в сутки — 100 тыс. тонн в год.
100 000 тонн = 1,4 млрд литров = 1 400 тыс м3.

Комсомольский НПЗ производит 1,5 млн тонн бензина в год (2010). Или 2 млрд литров. Сопоставимо.

Какова потребность в этом топливе?
Крупносерийного производства автомобилей с водородными двигателями не существует.
Одна из первых мелкосерийных моделей Honda FCX Clarity.
Выпускался с 2008 года, не продавался, только лизинг.
По состоянию на июль 2010 года в лизинге находилось 20 автомобилей США и примерно по 10 в Японии и в Европе.
По оценкам K.G. Dulepp, стоимость производства этих автомобилей могла составлять 120-140 тысяч долларов США
Насколько я понимаю, производство прекращено.

BMW Hydrogen 7
Гибрид с двумя двигателями.
Во второй половине 2007 года поставки BMW Hydrogen 7 начались в Великобританию (8 экземпляров) и Японию (2 экземпляра).

Существуют еще несколько мелкосерийных моделей.

А вот и новинка.
Hyundai ix35 Fuel Cell



До 2015 года планируется выпустить 1 000 кроссоверов с водородным двигателем — преимущественно для государственных организаций и частных компаний в Европе.
compulenta.computerra.ru/tehnika/transport/10005211/

А потом еще 10 тысяч. Если всё сложится.

В данный момент рынка не существует. Перспективы туманны.

Транспортировка

С губернатором области представители компании обсудили возможные варианты расположения и энергообеспечения предприятия, которое намерено использовать электроэнергию Усть-Среднеканской ГЭС.
«Мы намерены создать комфортные условия для инвесторов. Реализация вашего проекта согласуется со стратегией развития территории, в том числе её энергетической инфраструктуры. Мы готовы к реализации различных проектов, связанных с созданием новых производств»,- сказал В. Печеный.
Представители Кавасаки в течение нескольких дней будут работать на Колыме, осматривая места под строительство завода. В 2014 году компания намерена завершить техническое обоснование проекта, а затем, детально просчитав затраты, приступить к строительству пилотного завода.

Итак, 1 400 тыс м3.


Типовой СПГ-танкер (метановоз) может перевозить 145-155 тыс. м3 сжиженного газа,
lngas.ru/transportation-lng/spg-tankery.html

Судов для транспортировки жидкого водорода сегодня не существует. Такое судно будет похоже выглядеть, хотя требования по температурному режиму намного жестче — нужно минус 253 градуса.
При таком же объеме потребуется 10-12 рейсов в год и минимум одно судно.

Соответственно, береговой терминал должен иметь резервуары емкостью не менее 150 тыс м3. Это примерно 30 баков высотой 15 метров (высота пятиэтажки) и диаметров 20 метров. В бухте Нагаева это просто некуда ставить. Да и нельзя. Если такая штука взорвется…

А где ставить завод?
Есть только два варианта: возле источника энергии и возле порта.



Цистерна-полуприцеп CRYOLOR (Франция) 43 м3

1 400 000 м3 / 43 м3 = 32 500 рейсов в год = 90 рейсов в день. Потребуется парк в 250-300 машин. Да, такая машина весит 25 тонн, дорога-то выдержит?

Теоретически существуют еще
отечественные автоцистерны
В СССР для транспортирования жидкого водорода созданы автомобильные емкости на 20 и 24 м3 ( ТРЖВ-20, ТРЖВ-24) и отработана технология транспортирования на большие расстояния. Стоимость одной автоцистерны на 20 м3 150 тыс. руб. При транспортировании водорода в автоцистернах неизбежны его потери, связанные как с конструктивным оформлением емкостей и арматуры, так и с выполнением технологических операций. При одноразовом захолаживании емкости автоцистерны следует ожидать [662] до 15 % потерь от объема емкости, причем захолаживание емкости требуется производить не реже 2 раз в год. Второй вид потерь водорода связан с несовершенством теплоизоляции криогенной емкости. Эти потери в сутки составляют 0 5 % т объема бака при вакуумной изоляции. Учитывая, что испарение водорода происходит непрерывно ( цистерна не возвращается совершенно пустой, некоторое количество жидкого водорода остается для охлаждения), то для бака емкостью 4500 кг эти потери в год составят около 8200 кг. При каждой заправке автоцистерны будут потери, связанные с испарением первой порции водорода.
www.ngpedia.ru/id015773p2.html



А это ж/д-цистерна ЖВЦ100М2 на 119 м3. Но железки у нас нет.

В общем, расположение завода в Среднеканском районе не выглядит особо логично. Тогда завод надо ставить на берегу и вести к нему новую ЛЭП. Существующая ЛЭП-220 кВ не потянет.

А деньги?
Определенных данных по стоимости жидкого водорода я не нашел. Есть разные оценки. От 2 до 10 долларов за килограмм.

Если прикинуть по годовой выработке электро­энергии УСГЭС — 2555 млн кВт?ч и взять по 2 рубля за кВт, то только энергия обойдется в 2 доллара за кг. Плюс прочие затраты, транспортировка и окупить сам завод. Долларов 6 себестоимость точно выйдет?
Бензин в Японии сегодня стоит $1,65/литр, а галлон тогда по 6,24.

Итак, на сегодня нет рынка сбыта, нет транспортной и сбытовой инфраструктуры, стоимость водородного топлива выше соответственного количества традиционного. Есть лишь надежды.

Думаю, администрации надо подходить к проекту с величайшей осторожностью. И не входить в проект собственными деньгами.

Перспективы альтернативной энергетики весьма туманны. Например, Дания достигла уровня половины производства энергии из альтернативных источников. Но электроэнергия там стоит в разы больше европейских соседей. И, подозреваю, что и эта цена держится на огромных государственных субсидиях. Невыгодно экономически.

Водородное топливо пойдет при дальнейшем удорожании нефти. А вот падение нефти, даже не очень значительное, способно рынок водорода просто убить.

А от гидростроителей уже услышаны планы по строительству Верхнеколымской ГЭС. С обоснованием как раз этим водородным заводом. Спорно, очень спорно…

В Магаданской области могут начать строительство третьей гидроэлектростанции.

Дата публикации: 26-09-2013
Она нужна для развития золотодобычи.
Как нам рассказал генеральный директор предприятия «Колымаэнерго» Леонид Мурин, это связано с началом работы крупных золотодобывающих предприятий «Рудник имени Матросова», «Павлик» и перспективой создания большого завода по производству водорода. На эти проекты потребуется вся энергия Колымской и Усть-Среднеканской ГЭС. Генеральный директор ОАО «Колымаэнерго» Леонид Мурин считает, что если будет запущен водородный завод, то этих мощностей не хватит. Надо будет делать реконструкцию Аркагалинской ГРЭС или придется строить Верхнеколымскую гидроэлектростанцию, которая будет обслуживать только Яна-Колымскую рудную провинцию. Она будет находиться в Тенькинском районе.
www.magtrk.ru/index.php?newsid=2722


И было бы интересно все же услышать не общие слова о растущей потребности в энергии, а конкретные цифры — когда, где, кто и сколько мощности будет потреблять на новых золотых месторождениях и иных производствах.
  • avatar
    • .
  • +153

Больше в разделе

148 комментариев

avatar
Да уж. Пизданет, так пизданет. Знатненько.
  • AS78
  • 0
  • ↓
avatar
Ты дочитал только до этого момента?
avatar
Это я сам так думаю.
avatar
лучше бы нормальный бензин завозить начали
avatar
Может тебя уже к бензину поближе отправить?
avatar
эм… утопить?
avatar
А ближе к Японии места не нашлось? «Обязательно бахнет… и не раз» )
Фукусимы хватило, видимо…
avatar
Причем тут это?
avatar
Взрывоопасные объекты не хотят у себя строить?
avatar
Да причем тут это?
avatar
да нахрен он тут не нужен, вот причем. Я не хочу, чтобы у меня под окном цистерны с водородом возили.
avatar
Я тоже много чего не хочу.
avatar
С этим умеют работать, смысл статьи не в этой фигне, которую ты тут тулишь. Смысл в бессмысленности с точки зрения отдачи капитала. А про взрывы, ты много видело взрывов в мор. порту? А там ведь не водород, а взрывчатку возят. И баки с топливом стоят, как жы таг? С какого хера оно должно угрожать блять в Японии или в Магадане? Что за юредятина? Ты считаешь что в Японии нет производств взрывчатых веществ, газов?
avatar
Смысл в бессмысленности с точки зрения отдачи капитала

Смысл в экологических выбросах.Введут в Японии и Европе налог на владельцев дизель-бензинов и всё.Про россию не пишу но… есть надежда что взбесившийся принтер и это замутит.Уже курильщиков ебать начинают.
А наркоманам в нашем городе по крайней мере вообще пизда приходит.Есть знакомые… точнее теперь уже были.
avatar
Смысл в экологических выбросах
Расскажи это Фокусиме.

А наркоманам в нашем городе по крайней мере вообще пизда приходит.
Ну хоть одной проблемой меньше.
avatar
Водород вроде негрязный будет.Или грязный?
avatar
Очень простой вопрос: почему именно здесь? Так понятно?
avatar
Потомучто электричества дохрена и девать его, как оказалось, некуда.
avatar
Потомучто электричества дохрена и девать его, как оказалось, некуда.

Дайте мне.
avatar
Самовывоз? Как у Китайцев?
avatar
Моя купить огромный аккумулятор-накопитель:)
avatar
Ну ты понял. Бери инерционный.
avatar
Я так понимаю, это на грани фола. Тогда это всякие красивости, которые только на дотациях и смогут держаться, ради рабочих мест.
avatar
Вот, на мой исключительно субъективный взгляд, примерный сценарий бонусов для области:
Наличие бюджетных дотаций говорит об отсутствии дополнительных поступление в этот самый бюджет — даю рубль дотаций чтобы получить копейку в виде налогов — это в духе времени. Что касается рабочих мест, то локализация производства вблизи источника энергии говорит о вахтовом методе работы, и массовая занятость населения области, в этой связи, вообще мимо кассы. Любой компетентный скажет, что иностранная раб. сила предпочтительней. Одним словом как в кино — Чтобы обеспечить Африку чистой питьевой водой нужно в арктический айсберг вхерачить двигатель и он своим ходом до Африки этой и допрет!!!
avatar
Фикция, не знают чем загрузить свалившиеся мощности. Вот вам и водород. Его хоть как то возить можно, а электричество не довезёшь, по дороге растеряется.
avatar
Может Японцы хотят построить водородную электростанцию у себя, атомная энергия уже достала взрываться?
avatar
Атомная шатается из — за нежелания капиталистов вкладываться в безопасность. Сократили издержки, сняли сливки, а как пиздануло, всё на правительство повесили. Ну да там тоже не особо шевелятся, грубо говоря всем похуй, что радиоактивная вода выходит в море. Никто там не будет строить саркофаги и тратиться на ликвидацию как в Чернобыле, это не выгодно. Ну сдохнут людишки раньше срока, бабы ещё нарожают.
avatar
А и за водород. Нахуй он им не нужен с такими нормами прибылей.
avatar
Так для кого (чего) эту ГЭС построили? Денег бюджетных зафигачили не мало, а что на выходе? Какой тариф будет на выходе, что даст населению этот проект? Я не вижу ответов. Может не там смотрю. А пока, АрГРЭС с местным углем (дешевым) просто стоит и сама себя обеспечивает (может дали квоту для Якутии). МТЭЦ Кузбасс кормит, КГЭС загружена на 30%, а куда мощу от УСГЭС девать собираются? РИМу столько не надо. Просто бред строить генерирующие мощности и не строить ЛЭП (транспорт) для мощностей. Рынка сбыта-то нет. А будет как в Амурке, японцам по 50 копеек, а своим по 4 руб. Вот это по нашему, браво.
  • ua0km
  • +3
  • ↓
avatar
Браво!
японцам по 50 копеек, а своим по 4 руб.

Если не понимаешь, что Китаю по 0,5 руб. — это оптовая цена, а 4 руб. — это розница для населения — то БРАВО!..

Кстати — а почём в Китае купленный по 0,5 руб. кВт продают своему населению в розницу?:)
avatar
на севере Китая (в областях, пограничных с Россией), люди… вообще не платят за отопление. Эти расходы берёт на себя государство. Как сообщил чиновник город­ской администрации Шэньчжэня Ли Мань, Китай старается заселить отдалённые районы, а это значит, народ туда надо чем-то заманивать. В городе Хэйхэ, что напротив нашего Благовещенска, свет и газ стоят куда меньше, а квартплата и вовсе символическая.
— Это как если бы у вас сочинцы платили больше за то, что живут в субтропиках и рядом с морем, — смеётся Ли Мань, закончивший Университет дружбы народов в Москве. — А их деньги правительство тратило бы на расцвет Иркутска и Магадана. Сибирякам бы это понравилось, а вот обитателям Сочи — не очень. Но у нас народ считает такую политику справедливой.
Кстати, для крестьян во множестве провинций элект­ричество тоже бесплатное, но только в том случае, если они сдают ежемесячно государст­венным закупщикам нужное количество риса и овощей по твёрдым ценам.
www.aif.ru/money/trend/31633
стоимость аренды квартиры в этом городе(городок ??? в провинции ?? Население — около миллиона жителей). трешка вам обойдется в 200 долларов в месяц + коммунальные услуги ( 30 долларов в месяц) + интернет ( 100 долларов в год)
Стоимость поездки в такси всегда фиксирована — 1.5 доллара за посадку и 40 центов за километр. В каждой машине установлено световое табло на крыше ( зеленый — ??свободно, красный — ??? — занято)
Самый популярный тут транспорт. В большинстве своем — электрический. Ибо электричество поставляет Россия по льготным ценам, и оно здесь практически бесплатно ( как я уже говорил, квартплата — около 20 долларов в месяц с двумя кондиционерами, работающими 20 часов в сутки.)
Записки эмигранта
www.yaplakal.com/forum43/topic475217.html
avatar
Записки эмигранта

Интересно прочесть записки китайца рядового… (он, рядовой, писать-то умеет?)
И никакой пенсии для большинства населения…
avatar
Разговор был о цене на электричество, ты с иронизировал, тебе ответили. А про пенсию поговорим в посте о пенсиях.
avatar
Разговор был о цене на электричество, ты с иронизировал, тебе ответили.
Буду благодарен, если в своём «ответе» ткнёшь меня носом в ЦЕНУ электричества в Китае:)
avatar
решением Госкомитета по делам развития и реформы, с ноября тарифы на электроэнергию на 2,8 фэня (0,028 юаня равны 0,4 американского цента) за киловатт-час будут повышены только для нежилого сектора.
В настоящее время стоимость киловатт-часа электричества в Пекине для населения составляет 0,48 юаня (0,07 доллара), потребители в нежилом секторе оплачивают ток по цене 0,65 юаня (0,095 доллара) за киловатт-час.
sinoexport.ru/news/nov/kitaj-povyshaet-ceny-na-jelektrojenergiju.shtml
1$=32,4839 рублей
www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx?C_month=10&C_year=2013&date_req=01.10.2013
соотвественно стоимость 1 КВ в китае 32,4893*0,07=2,27 рублей для жилого сектора и 32,4893*0,095=3,08 рублей для нежилого (промышленность)
avatar
Тариф в разы выше, чем у КГЭС.
avatar
на Дальнем Востоке не может быть не загруженных мощностей. Китай под боком… столько лаве зарабатывают на продаже электричества косоглазым, ещё и с преференциями… а самим хуй сосать по 4 рубля за килохрень
avatar
столько лаве зарабатывают на продаже электричества косоглазым
Таки уточните — сколько?:)
avatar
поверь, мы бы от счастья (все вместе причём), как в детстве, обасрались бы, если бы такой кусок рядом упал)
avatar
Таки сколько?
(я не знаю, от какого размера куска обосрался бы shpongle — поэтому и спрашиваю — сколько?)

Или так — поговорить?:)
avatar
от сумм с 10 нулями я бы обосрался от счасть
вам погуглить самому в лень?..
avatar
Китай под боком…
Да уж подальше железной дороги. Как говоришь в Китай электричество возить будут?
самим хуй сосать
Мда, это мания такая?
avatar
«самим хуй сосать» — это образная речь в гиперболичной форме для подчёркивания отвратительности происходящего
avatar
да, а в скором будущем если насосал больше положенного плати ещё сверхтарифа… ыыы во житуха, как в порнухе будя)
avatar
плати ещё сверхтарифа
А сколько сейчас в год платишь — скажешь влёт?:)
avatar
300 кВт * на стоимость
avatar
А сколько сейчас в год платишь — скажешь влёт?:)
300 кВт * на стоимость
300: 12 = 25 кВт в месяц

И ты стонешь?:)
avatar
300 в месяц ёпть
avatar
Как и куда они уходят, 300 кВт в месяц — это 10 кВт в сутки — расскажи?
avatar
посчитай количество электроприборов… узнай удельное потребление… умножь на количество рабочего времени… вуаля
avatar
300 *3,59=1077 *12=12924… в месяц ёпть
avatar
затуп произошёл в конце.в год по итогу 13тыщ, это если не коптить
avatar
Везет тебе, у тебя электричество дешевое, у остальных магаданцев с 1 июля по 4,02р. за кВт. :)
avatar
сам понимаешь что дешевле уже не будет?
avatar
12 с небольшим тысяч в год — для тебя это очень существенно?
avatar
если учесть что это только электричество которое мной нажжено плюс ОДН из подъезда и подвала, а есть ещё холодная вода и канализация, горячая вода и отопление плюс ОДН, счёт от ЖЭУ, TVI, телефон, сетка плюс неибически «дешёвый» гавноНет… что тебе ещё рассказать про несущественно? Это мы ещё не подобрались про чудесно дешёвую жизнь на северах…
avatar
Стоп-стоп-стоп:)
Мы про электричество начали, вроде:)

В моём понимании — 12-13 тысяч в год — это некритично.

мы ещё не подобрались про чудесно дешёвую жизнь на северах…
Тебя кто-то насильно загнал жить на Севера?
Страна большая — выбирай места подешевле:)
avatar
мы начали за косоглазых и перешли на личное… а про загонять кого-то… ты уже передёргиваешь… не нужно… я вписал мнение о проблеме, которую усугубляют не хозяйским отношением в части управления…
avatar
Опять — виноват кто-то в чём-то…

«Каждый — сам кузнец своего несчастья»
avatar
какого счастья кузнец тогда ты???
avatar
Своеобразного:)
Счастье — это всего-навсего отсутствие несчастья.

Есть у тебя голова, два глаза, нос, два уха, две руки, пупок, что ниже пупка — два и один, две ноги — счастье.
Что-то хотя бы одно оторвёт взрывом — вот уже несчастье…

Не гневи Бога нытьём — тебе дана жизнь и в жизни у тебя всё есть.
avatar
Где ты нытьё увидел??
avatar
то есть то что происходит сейчас в стране тебя полностью устраивает?.. или ты один из высшего эшелона управленцев? с возможностью решать вопросы уровня государственного??
чёт йода во мне проснулся блин что за стиль)
avatar
тебя полностью устраивает?.

Полностью нас всех устроит — только на кладбище:)
А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать.
avatar
вот только ёрничать вы и можете
avatar
внутри у тебя всё спокойно за твою страну… перефразирую
avatar
внутри у тебя всё спокойно за твою страну…
Не всё и не совсем — но в целом да.
22 июня 1941 года не предвидится, а остальное — заработаем:)
avatar
Страна то большая, да вот мест с эмоционально комфортной социальной средой не так много.Обусловлено простым механизмом «чем жёстче среда обитания, тем приветливее социум внутри самого себя, дабы просто выжить»
и так то да, можно сказать, меня насильно загнали… в 9 месяцев от роду притащили на крайний север… спросили? нет. А надо? нет.
avatar
в 9 месяцев от роду притащили на крайний север…
Нынче тебе сколько?
avatar
ну уже за 30 то есть
avatar
таки ты на вопрос не ответил
какого счастья кузнец тогда ты???
Или так — поговорить?:)
avatar
какого счастья кузнец тогда ты???
«Не для себя — для дочечки»:)

В будущее нужно стараться, в будущее.
avatar
вот и посмотри на пяток лет хотя бы вперёд, в то будущее в котором жить твоей дочечке… как сейчас идёт тебя устраивает? и в чём будет жить она тебя тоже устраивает?
avatar
то будущее в котором жить твоей дочечке… как сейчас идёт тебя устраивает?
Без нервов и истерик — в целом и в общем устраивает.
avatar
видимо ты чего-то не понимаешь… эх история многих ничему не учит.
avatar
все шлюзы информационного дерьма открыты на распашку а детский мозг как губка через себя всё это дерьмище пропускает… знаешь я ещё застал времена когда за сигарету (не то что за алко)прохожий взрослый чужой мог взбучку устроить молокососу.
А сейчас… всем насрать… атрофировались нахрен моральные центры
avatar
чёт подзасрали мы ветку…
avatar
застал времена когда за сигарету (не то что за алко)прохожий взрослый чужой мог взбучку устроить молокососу.

:)
На Кавказе и нынче так:)

А сейчас… всем насрать… атрофировались нахрен моральные центры

Все мы родом из Семьи. В моей Семье — ничего не атрофировалось.

А в твоей?
avatar
в моей тоже, но нас не большинство к сожалению...(да к томуж мрём итить)
avatar
но нас не большинство к сожалению
Слова меньшевика?:)))

Не ной!:)
avatar
это слова прагматика…
зерно от плевел отчищая ты тоже его делаешь меньшевиком ровно в два раза… но от этого оно не становится хуже
avatar
слова прагматика
Слова прагматика иксмода: Жизнь такова, какова она есть — и больше никакова.
avatar
«Жизнь такова, какова она есть — и больше никакова»-промелькнуло в тараканьем «сознании» на излёте дихлофосного дурмана уносящего с собой последние искры его существования…
P.S.Это аллегория не имеющая ничего общего с реальной жизнью и реальными персонажами как то — xmod
avatar
P.S.Это аллегория
Зачем?
avatar
Что это «и больше она никакова»? что за пук?
avatar
такова и аллегория ни про что…
avatar
Что это «и больше она никакова»? что за пук?
Не пук:)

Жизнь — она и есть — жизнь, со всеми её радостями, гадостями, небом и землёй. Даётся на один раз. «и больше — никакова».
avatar
вот ты сам на скоряк накидал вариантов какова она, а говоришь никакова…
avatar
ну за один раз я бы не стал так сгоряча… много из того не знают большинство и ты видимо тоже…
avatar
Одна жизнь… Вроде бы долгая — а короткая, на самом деле.
avatar
я ещё раз намекну… одна жизнь не есть конец тебе как энерго-информационной единице, только как набору суповому конец(кости-ткани-ливер...)
avatar
вот ответь… ты знаешь свой род до 6 колена?
avatar
знаешь свой род до 6 колена?
Нет, точно не знаю.
До 4 — знаю.
avatar
вот это наше падение мы даже не знаем своих предков… тебе повезло чуть больше некоторых ты знаешь пра-пра-пра-родителя
есть верование(кто-то скажет бред собачий) что сила Рода тогда присуща потомкам ежели предков своих они не забыли до 6 колена… в русском языке уж коли он настолько богат и могуч есть слова объяснения которых не требуется, они сами говорят за себя…
Примета — одно из них… не придума или побасня какая…
примечать стало быть и запоминать наши предки давно научились
avatar
знаешь свой род до 6 колена?

Нет, точно не знаю.

вот это наше падение мы даже не знаем своих предков…

СТАЛИНУ «спасибо»…
avatar
это началось ещё при Петре ё1… когда на Руси под страхом смертной казни (о как жёстко интерес стоял)начался сбор книг церковных и писцовых… в которых учёт населения гораздо дальше 6 колена вёлся…
avatar
это началось ещё при Петре 1…
Водородный завод в Магаданской области.
:)))
avatar
отож мля прокачали… альфа мать её центавра и кассиопея в придачу)))
avatar
а шестое колено если посчитать это всего-лишь два цикла по три поколения в каждом… то есть надо просто чтобы ещё живая прабабушка рассказала о своей жизни ну хотя бы с 16 лет
avatar
Мне бабушка рассказала о Гражданской войне — с меня хватило — пацанёнком понял — воевать в полный рост своим со своими нельзя.
avatar
нет страшней врага чем сосед ибо он тебя не боится нисколько только бесится пуще
avatar
Душа — бессмертна, понимаю:)
avatar
Не воевал ты — не понимаешь, что сам факт того, что живой — это кайф.

Мудрость выживших до нас не понимаешь — «Лишь бы не было войны».

Жизнь человека 1900го года рождения не понимаешь — сколько ему досталось… а жизнь продолжалась… и продолжается.
avatar
сегодня новое время и войны изменились соответственно времени… в информационных войнах нет смерти физиологической и нет павших, но есть смерть интеллектуальная, моральная и есть потерянные.А это мне кажется глубже и страшнее чем смерть конкретного человека когда умирает культурный «этнос»
avatar
когда умирает культурный «этнос»
Все мы родом из Семьи. В моей Семье — ничего не атрофировалось.

А в твоей?

А про смерть солдатскую — не надо. Не трогай.
avatar
культурный этнос если что несколько больше чем твоя семья, уж не обессудь
avatar
ну как бы за смерть сам поднял… так сказать потрогал
avatar
12-13 тысяч в год — это некритично.
ну так ты интернет троллем на ставке и в погонах, наверное, работаешь, вам в пагонах и по 30 тыр некритично.
avatar
12 с небольшим тысяч в год — для тебя это очень существенно?
я тебя когда уже приучу оценивать стоимость вещей не со стороны твоей зарплаты, а со стороны народа?
У нас в стране медианная зарплата 18700 рублей. Для половины людей 12 тыр — это весьма существенно.
avatar
Так для кого (чего) эту ГЭС построили?
интересный вопрос.
Всё время говорилось, что новые месторождения потребуют всей энергии новой ГЭС. Теперь вылезает этот проект, который заберет ее целиком.
avatar
К вышесказанному можно добавить:
1. Указанные мощности станций являются установленными. К ним можно добавить установленную мощность Магаданской ТЭЦ — 95 МВт. Потребитель НИКОГДА не получит её полностью — из-за потребления на собственные нужды, потерь в электросетях, периодическому простою электрических машин по той или иной причине и пр.
2. Даже построив ВЛ 220 кВ Оротукан-Палатка-Центральная (начало в 2013 г., вроде бы...) не удастся передать в Магадан необходимую для полного производства мощность.
3. В обзорах говорилось об уникальности проекта. Предполагаю, что водород будут извлекать из морской воды. На данный момент такие технологии находятся в стадии опытно-промышленных образцов (поправьте, если я не прав).
4. Если же будет использоваться пресная вода лично у меня возникают ооооочень большие сомнения по обеспеченности гидроресурсами. И как бы нам с вами не пришлось столкнуться с дефицитом воды.
5. Говорилось о том, что будет создано порядка 40 рабочих мест. Ну, прибавим членов семей, подрядчиков и их семьи и др. — полагаю выйдем на численность не превышающую 200-300 человек. Это было бы неплохо, если бы продукция шла на наш рынок, а так — чисто экспортная ориентация. Т.е., ни предприятие, ни люди на свою страну не работают. Ну, разве что налоги будут поступать исправно. И то, сомневаюсь. Дяди из японии наверняка выговорят себе налоговые послабления.
avatar
В проекте всё пока — считают — выгодно-невыгодно…

Строительство завода — пока даже не на горизонте…
avatar
Почему? Опытное производство вроде хотят уже с 2014-2015 г.г. начать…
avatar

Ну.
avatar
Опытное производство вроде хотят уже с 2014-2015 г.г. начать…

Так в 2014? или в 2015?
Когда У-Среднеканская первые киловатты устойчивые выдаст?:)
avatar
По заводу — надо полагать, японцы, как разумные люди, пойдут правильным путём — разработка технического задания, изыскания разного рода, проект и, только потом, строительство. Не знаю, что они тут «нарыли», много же не пишут. Моё отношение к данному прожекту — пиар русгидро.
Усть-Среднеканская ГЭС уже в работе. Пока на сменных колёсах турбин. Вот только упустил из виду — надзорные органы приняли 2 машину или нет.
avatar
Ну обсуждали же уже:)
Не читаете МагСпэйс…

www.magadan.ru/ru/government/News/2013/06/21/1371767990491.html
21.06.2013 09:43
Российско-японское предприятие планирует производить на Колыме жидкий водород.
Соглашение об этом подписано на экономическом форуме в Санкт-Петербурге.

ОАО «РусГидро», ОАО «РАО Энергетические системы Востока» и японская компания «Кавасаки Хэви Индастриз» в четверг в рамках ПМЭФ подписали соглашение о строительстве промышленного комплекса по производству сжиженного водорода в Магаданской области.

Президент «Кавасаки Хэви Индастриз» Сигэру Мураяма на церемонии подписания соглашения сообщил, что ориентировочная стоимость проекта оценивается приблизительно в 10 миллиардов рублей. «Пока это очень приблизительная оценка», — отметил он, уточнив, что окончательная стоимость проекта будет зависеть от его параметров.

Пилотный комплекс по производству сжиженного водорода мощностью 10 тонн в сутки планируется запустить к 2017 году. Промышленное производство должно начаться до 2024 года, тогда мощность комплекса будет увеличена до 300 тонн в сутки. Предполагается, что японцы предоставят собственные разработки для эффективного использования водорода. Кавасаки Хэви индастриз будет транспортировать сжиженный водород в Японию и Восточную Азию.
Строительство завода в Магаданской области станет первым проектом по производству сжиженного водорода в России. Это сырье считается одним из самых экологичных видов топлива в мире. Сжиженный водород может быть использован в двигателях внутреннего сгорания и тепловых электростанциях. При этом из-за близости конструкций его можно использовать в двигателях, до этого сжигавших сжиженный природный газ.

«Основным источником электроэнергии для производственного комплекса станет строящаяся на реке Колыма Усть-Среднеканская ГЭС проектной мощностью 570 мегаватт, пуск первых агрегатов которой запланирован на 2013 год», — говорится в сообщении «РусГидро».

«РусГидро» совместно с РАО ЭС Востока в рамках реализации данного проекта будут осуществлять поставку электроэнергии, необходимой для функционирования нового завода. В свою очередь «Кавасаки» станет ключевым поставщиком технологий по производству, хранению и транспортировке сжиженного водорода, необходимых для сооружения промышленного комплекса.

В качестве первого шага стороны договорились провести анализ экономической эффективности и разработать его предварительное технико-эконочическое обоснование.

Группа «РусГидро» — один из крупнейших российских энергетических холдингов. «РусГидро» является лидером в производстве энергии на базе возобновляемых источников, развивающей генерацию на основе энергии водных потоков, морских приливов, ветра и геотермальной энергии. Установленная мощность электростанций, входящих в состав «РусГидро», составляет 35,2 ГВт, включая электрические мощности ОАО «РАО Энергетические системы Востока».

Заместитель министра энергетики РФ Михаил Курбатов отметил, что совместный российско-японский проект является «идеальным» с точки зрения соответствия ряду основных государственных приоритетов — таких как развитие Дальнего Востока, внедрение инноваций и развитие энергетики. «Со стороны Минэнерго мы будем оказывать всяческую поддержку развитию этого проекта», — отметил он.

По материалам агентств ИТАР-ТАСС, РИА Новости, lenta.ru
avatar
В качестве первого шага стороны договорились провести анализ экономической эффективности и разработать его предварительное технико-эконочическое обоснование.

Провели?
Разработали?
:)
avatar
стороны договорились провести анализ экономической эффективности

на этом шаге-то могут и споткнуться…
avatar
Дык, и не видать в Инете, что кто-нибудь что-либо анализировал…
avatar
4. Если же будет использоваться пресная вода лично у меня возникают ооооочень большие сомнения по обеспеченности гидроресурсами. И как бы нам с вами не пришлось столкнуться с дефицитом воды.
не. Сток Колымы — 3800 м3/с.

2. Даже построив ВЛ 220 кВ Оротукан-Палатка-Центральная (начало в 2013 г., вроде бы...) не удастся передать в Магадан необходимую для полного производства мощность.
и мы приходим к тому, что нужна какая-то особая ЛЭП или заморочки с транспортировкой готового водорода к порту. Проблема в том, что уж ЛЭП нужно будет строить за свои.
avatar
ЛЭП это же потери и не маленькие. Был разбор у нас тут, я запомнил только что на тыщщи километров электричество не передают, накладно.
avatar
На высоких напряжениях потери невелики — единицы процентов.
avatar
Передают.
Китай, например, внедряет линии постоянного тока.
Потерь там нет…
avatar
Про воду — я имел в виду расположение завода возле Магадана.
avatar
Понятно. Тащемта, вряд ли есть смысл использовать морскую воду, соль все установки засрет.

В воде процентов 10 водорода. 3000 тонн = кубометров воды/сутки. Думаю, даже Дукча пару кубов в секунду дает. Хватит.
avatar
H2O же! 66% водорода, разлагается при 2000Со
avatar
у водорода маленькая масса атома, а у кислорода большая
avatar
Вообще то морскую воду использовать и надо, а если из пресной воды добывать водород электролизом, то туда надо будет добавлять соль.
avatar
у меня тока одно ассоциируется с этим. «Марчекан»
avatar
не, «Марчекан» больше ассоциируется с оптикой…
avatar
а Если нашу ТЭЦ переделать под водород?!..
avatar
:)))
«Пусть безумная идея — не рубайте сгоряча,
Вызывайте нас скорее через гада главврача,
С уваженьем, дата, подпись, отвечайте нам, а то
Если вы не отзоветесь, мы напишем в „Спортлото“! .»
© В.С.ВЫСОЦКИЙ
avatar
красный волосы шампунь валет ПУПЫТКА же!!!
avatar
Завязывай с работой в минздраве:) — добром не кончится:)))
avatar
Так выходит что на бензин дешевле.
avatar
В Магаданской области могут начать строительство третьей гидроэлектростанции.
Дата публикации: 26-09-2013

Она нужна для развития золотодобычи.
Как нам рассказал генеральный директор предприятия «Колымаэнерго» Леонид Мурин, это связано с началом работы крупных золотодобывающих предприятий «Рудник имени Матросова», «Павлик» и перспективой создания большого завода по производству водорода. На эти проекты потребуется вся энергия Колымской и Усть-Среднеканской ГЭС. Генеральный директор ОАО «Колымаэнерго» Леонид Мурин считает, что если будет запущен водородный завод, то этих мощностей не хватит. Надо будет делать реконструкцию Аркагалинской ГРЭС или придется строить Верхнеколымскую гидроэлектростанцию, которая будет обслуживать только Яна-Колымскую рудную провинцию. Она будет находиться в Тенькинском районе.
avatar
ибать… на пустом месте находят тему, где можно бабла попилить…
я хуею…
avatar
Не ну а чо, конкуренция выше, цены ниже. :)
avatar
есть еще один фактик, который я даже не знаю, как оценить.
Впервые речь о водородном заводе зашла еще в 2009 году. Это фигурировало в качестве одного из проектов по сотрудничеству с Китаем.
Программа сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР.
Однако, нет уверенности в содержании такой программы и в ее существовании вообще.
avatar
07.10.2013 14:26
Определен генподрядчик строительства линии «Оротукан – Палатка – Центральная».
Новая ЛЭП должна вступить в строй в сентябре 2015 года.

На прошлой неделе во Владивостоке генеральный директор ОАО «Дальневосточная энергетическая управляющая компания» Игорь Джурко и генеральный директор ООО «Якутское» Геннадий Ульрих подписали договор генерального подряда на строительство высоковольтной линии 220 кВ «Оротукан – Палатка – Центральная» в Магаданской области. Заключение сделки одобрено Советом директоров ОАО «ДВЭУК».

Ранее энергостроительная компания ООО «Якутское» была объявлена победителем тендера на право заключения договора генерального подряда. Условиями договора предусмотрено строительство двух пусковых комплексов: участка ВЛ 220 кВ «Оротукан – Палатка» и участка ВЛ 220 кВ «Палатка – Центральная». Срок завершения строительно-монтажных работ – 30 сентября 2015 года. Цена договора превышает 8,45 млрд рублей.

«Компания «Якутское» имеет богатый опыт строительства сетевых энергообъектов в суровых климатических условиях Якутии – регионе с ограниченным строительным сезоном и сложной логистикой, – комментирует Игорь Джурко. – Поэтому компания показывает хорошие результаты и в такой же непростой по климату Магаданской области, где «Якутское» выступает генеральным подрядчиком еще одного нашего инвестиционного проекта – строительства высоковольтной линии «Центральная – Сокол – Палатка». Двухцепная линейная часть объекта имеет общую протяженность более 180 километров. Уже через два месяца генподрядчик завершит строительно-монтажные работы, к которым приступил менее года назад. Таким образом, мы на практике смогли убедиться в квалификации компании «Якутское».

По словам Геннадия Ульриха, на данный момент для исполнения договора по строительству ВЛ 220 кВ «Оротукан – Палатка – Центральная» составлен план производства работ и мобилизованы ресурсы к перебазировке техники. В ближайшее время ООО «Якутское» приступит к доставке материально-технических ресурсов, а также начнет вырубку просеки.
Реализация проекта «Строительство ВЛ 220 кВ Оротукан – Палатка – Центральная, Магаданская область» предусматривается в федеральной целевой программой «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья до 2013 года». Строительство высоковольтной линии протяженностью 377 км обеспечит выдачу мощности Усть-Среднеканской ГЭС (570 МВт) в южную часть Магаданской области и город Магадан, создаст предпосылки для освоения перспективных горнорудных месторождений Яно-Колымской золоторудной провинции. Государственным заказчиком проекта выступает Минэнерго России.

пресс-служба ОАО «ДВЭУК»

Информация обновлена: 07.10.2013 15:30:22
avatar
Про генерирующие мощности, которые на 40% обогнали экономику и которые приходится содержать за счет имеющихся потребителей, было озвучено на МЭФ…
avatar
28.05.2014 09:40
Губернатор Магаданской области подписал соглашение с отечественной и японской компаниями о строительстве завода по производству сжиженного водорода.

На Петербургском международном экономическом форуме губернатор Магадана подписал соглашение с РусГидро и японской компанией Kawasaki Heavy Industries о намерениях построить завод по производству сжиженного водорода.

По завершении дискуссии у губернатора Магаданской области состоялся конструктивный диалог с послом Республики Корея. Говорил он с представителями деловых кругов КНР о предстоящей Первой международной Магаданской инвестиционной ярмарке. С японской компанией Kawasaki Heavy Industries, LTD и ОАО «РусГидро» Владимир Печеный подписал трехстороннее соглашение о строительстве завода по производству сжиженного водорода в Магадане. Пилотный комплекс мощностью 10 т водорода в сутки должен заработать к 2017 г. Для этого потребуются поставки электроэнергии мощностью в 25 МВт. Промышленное производство (300 т в сутки) начнется к 2024 году, под него необходимо будет уже 700 МВт.
www.magadan.ru/ru/government/News/2014/05/28/1401230277943.html
avatar
И что это значит?
avatar
Соглашение о намерениях означает намерения.

А мне хотелось бы увидеть ТЭО.
avatar
Ну с ВОЛС тоже были намерения.
avatar
Посмотрел, каких успехов достигли корейцы с их планами выпуска водородных Hyundai ix35 FCEV:
До 2015 года планируется выпустить 1 000 кроссоверов с водородным двигателем — преимущественно для государственных организаций и частных компаний в Европе.
А потом еще 10 тысяч

Выяснил вот что:
Up to June 2015, 273 cars had been shipped out for sales (including 29 in Korea, 116 in the US and 117 in Europe

А вот такая ситуация с заправками:
There are 11 charging stations for FCEVs in Korea, with only two available in Seoul where more than 10 million people reside. The U.S. has around 10 hydrogen charging stations across the country.

А вот цена первого «массового» водородного авто:
Hyundai Motor lowered the price of the Tucson FCEV to 85 million won (US$76,253) from 150 million won, but it is still too expensive compared to conventional vehicles. Also, it is not eligible for government subsides which are available for customers who purchase other kinds of electric vehicles here.

Выводы? — Массовое производство запустить не удалось, инфраструктура не создана, цена далека от конкурентной.
avatar
не взлетело

В проекте предлагалось поучаствовать и в России – для производства сжиженного водорода из воды требуется электроэнергия. Излишки электроэнергии обнаружились в Магадане. РАО «Энергетические системы Востока» предлагалось поучаствовать в проекте в виде поставок электроэнергии и возможного создания совместного предприятия по сжижению водорода. Однако после долгих переговоров энергетики предпочли снабжать электроэнергией золотопромышленников.
newdaynews.ru/ekb/608651.html
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.