Приоритеты городского развития
По поводу суеты вокруг строительства школы.
Если помните, я поднимал этот вопрос в более общем смысле. Урбанистика городской субботы.
Я полагаю, что «ехать» всегда важнее «шашечек». Разные красивости, излишества и удовольствия становятся актуальны, когда у вас есть лишние деньги. А деньги у вас появляются, когда работается работа. А для работы необходима инфраструктура. Поэтому приоритет инфраструктуры перед украшениями для меня очевиден.
У нас как с деньгами-то? Всё в полном порядке? А с работой? А с инфраструктурой как? Кажется, со всеми этими штуками идеального состояния не наблюдается. Так может, прежде всего стоит чего-то делать туда?
Еще у наших граждан есть убеждение… Это и убеждением-то называть строго нельзя, там нет твердых обоснований, оно не на основе логических рассуждений. Тут что-то скорее религиозного типа. «Деревья – это святое». Любой проект строительства может быть раскритикован, если там предполагается срубить три елки. И даже не раскритикован, а полностью уничтожен.
Помню хотели расширить К.Маркса за счет сквера между политехникумом и «Цветами». На полтора метра всего-то. Граждане подняли дикий скандал. А из-за чего, собственно? Там ширина этой полоски с деревьями 10-12 метров. Ну стала бы она 8-10 метров. Зато появилась бы еще одна полоса для транспорта. Вы ж сами все там катаетесь. А если вам елки нужны, то посадите их в других местах. Хотя бы проплешины закройте на регулярных посадках вдоль некоторых улиц.
Я высказывал идею сделать К.Маркса сплошной магистральной. Для этого надо сквер возле МЦК разрезать одной дорогой. А это извращение в виде двух дорог по сторонам сквера убрать. И на их же месте понасажать елок. Площадь зелени не уменьшится, а даже немного вырастет. Зато будет нормальный перекресток Ленина-К.М. и возможность сквозного проезда по всей К.М.
Никто и слушать не хотел. У людей до момента здравого рассмотрения преимуществ мысли не доходили. «Низззяяяя сквер трогать!!!»
Про школу. Предлагаемое место для нее – идеальное. Еще разик — ИДЕАЛЬНОЕ.
Оно внутри квартала. Детям не нужно будет переходить дороги, оно очень близко для всех. Можно будет не водить за руку первоклашек даже, а отправлять самих. Вам же не надо будет тратить с утра ежедневно полчаса, чтобы отвезти детей в школу на другой конец города.
Но нет. Это ведь никого не интересует. СКВЕР!!!
Нахера он вам нужен, простите? Ах, вы там гуляете с детьми… Три раза в год, ага. А в школу эти же дети ходят 200 раз в год. Вам что важнее?
По всей видимости, вам важнее сквер и елки. Это как Мекка и Медина для мусульман, да? Важнее всего на свете. Ибо чисто непонятно, почему вы не хотите иметь школу в самом отличном месте, а предпочитаете заткнуть ее на дальние задворки к Пригородному.
Почему бы не отправить туда сквер??? Вам так хочется елок, так требуйте устроить филиал сквера или новый сквер с блекджеком и фонтанами на этом Пригородном. Если место, по-вашему, хорошо для школы, для оно и для сквера отлично подойдет.
Этот религиозный фанатизм может привести только к одному. Вы заблокируете строительство школы в правильном месте, а в другом школа будет иметь массу недостатков по расположению. И вы тогда скажете: «А нафиг она нам там нужна? Какой идиот влепил ее в это дурацкое место? Не будем туда отдавать наших детей». Или власти заранее поймут, что так и будет. И не станут затевать бесполезное строительство.
Зато у вас останется сквер. Вместо школы, вместо дороги, вместо инфраструктуры у вас будут елки, дорожки и скамейки. Это ведь самое важное, а остальное у вас всё есть. Приоритеты определены. Всё в порядке и надо отдыхать.
Если помните, я поднимал этот вопрос в более общем смысле. Урбанистика городской субботы.
Я полагаю, что «ехать» всегда важнее «шашечек». Разные красивости, излишества и удовольствия становятся актуальны, когда у вас есть лишние деньги. А деньги у вас появляются, когда работается работа. А для работы необходима инфраструктура. Поэтому приоритет инфраструктуры перед украшениями для меня очевиден.
У нас как с деньгами-то? Всё в полном порядке? А с работой? А с инфраструктурой как? Кажется, со всеми этими штуками идеального состояния не наблюдается. Так может, прежде всего стоит чего-то делать туда?
Еще у наших граждан есть убеждение… Это и убеждением-то называть строго нельзя, там нет твердых обоснований, оно не на основе логических рассуждений. Тут что-то скорее религиозного типа. «Деревья – это святое». Любой проект строительства может быть раскритикован, если там предполагается срубить три елки. И даже не раскритикован, а полностью уничтожен.
Помню хотели расширить К.Маркса за счет сквера между политехникумом и «Цветами». На полтора метра всего-то. Граждане подняли дикий скандал. А из-за чего, собственно? Там ширина этой полоски с деревьями 10-12 метров. Ну стала бы она 8-10 метров. Зато появилась бы еще одна полоса для транспорта. Вы ж сами все там катаетесь. А если вам елки нужны, то посадите их в других местах. Хотя бы проплешины закройте на регулярных посадках вдоль некоторых улиц.
Я высказывал идею сделать К.Маркса сплошной магистральной. Для этого надо сквер возле МЦК разрезать одной дорогой. А это извращение в виде двух дорог по сторонам сквера убрать. И на их же месте понасажать елок. Площадь зелени не уменьшится, а даже немного вырастет. Зато будет нормальный перекресток Ленина-К.М. и возможность сквозного проезда по всей К.М.
Никто и слушать не хотел. У людей до момента здравого рассмотрения преимуществ мысли не доходили. «Низззяяяя сквер трогать!!!»
Про школу. Предлагаемое место для нее – идеальное. Еще разик — ИДЕАЛЬНОЕ.
Оно внутри квартала. Детям не нужно будет переходить дороги, оно очень близко для всех. Можно будет не водить за руку первоклашек даже, а отправлять самих. Вам же не надо будет тратить с утра ежедневно полчаса, чтобы отвезти детей в школу на другой конец города.
Но нет. Это ведь никого не интересует. СКВЕР!!!
Нахера он вам нужен, простите? Ах, вы там гуляете с детьми… Три раза в год, ага. А в школу эти же дети ходят 200 раз в год. Вам что важнее?
По всей видимости, вам важнее сквер и елки. Это как Мекка и Медина для мусульман, да? Важнее всего на свете. Ибо чисто непонятно, почему вы не хотите иметь школу в самом отличном месте, а предпочитаете заткнуть ее на дальние задворки к Пригородному.
Почему бы не отправить туда сквер??? Вам так хочется елок, так требуйте устроить филиал сквера или новый сквер с блекджеком и фонтанами на этом Пригородном. Если место, по-вашему, хорошо для школы, для оно и для сквера отлично подойдет.
Этот религиозный фанатизм может привести только к одному. Вы заблокируете строительство школы в правильном месте, а в другом школа будет иметь массу недостатков по расположению. И вы тогда скажете: «А нафиг она нам там нужна? Какой идиот влепил ее в это дурацкое место? Не будем туда отдавать наших детей». Или власти заранее поймут, что так и будет. И не станут затевать бесполезное строительство.
Зато у вас останется сквер. Вместо школы, вместо дороги, вместо инфраструктуры у вас будут елки, дорожки и скамейки. Это ведь самое важное, а остальное у вас всё есть. Приоритеты определены. Всё в порядке и надо отдыхать.
163 комментария
Что бы ты выбрал:
1. Школу там или сквер? (выбрать можно только одно)
2. Школу там, а сквер у Пригородного или наоборот?
Это же иррациональное поведение.
Но потом всем этим детям, которые в колясках, надо будет ходить в школу…
Так-то у нас еще и пединститут есть. Большая часть выпускников которого не идет в школу.
Так и исходи из этого. Место для школы идеальное.
А сквер — это другая проблема.
Если они победят, то получат школу в далеких ебенях или даже не получат вовсе. А если проиграют, то проиграют полностью. Нет, школа у них будет вопреки их желанию. Но в смысле того, что их сопротивление окажется бесполезным, усилия пропадут зря.
Если у вас достаточно желания и сил, чтобы спорить с властью по этому вопросу, то найдите компромиссный вариант. И исходить нужно при его поисках из рациональных резонов. А рациональность состоит в том, что место для школы идеальное.
Вы можете выторговать себе новый сквер вместо этого. В любом из мест, куда вы хотите зачем-то разместить школу. Или в другом каком-то.
Я подсказываю компромисс.
Опять игнорирование неугодной инфы. Предлагали место ближе к Пригородному, там тоже можно за руку первоклашек водить не пересекая дорогу и детям из Пригородного и частного сектора ближе, у их до самого моря ни одной школы вообще, а в проекетном месте от 29-й школы всего 500 метров. Где-то густо, где-то пусто. И выезд в том месте на одном уровне с основной дорогой, а не в горку.
так навтыкайте там своих елок, если это прекрасное место. Зачем детей в ебеня запихивать?
Ахахаха! Охуенный центр.
Ладно, пусть там будет «центр». Так и навтыкай там елок.
нихуя не понял смысла фразы.
Тебе ёлки дороже образования?
Ещё раз — от предполагаемого места в сквере до 29-й школы чуть больше 500 метров. В то время как в Пригородном, на Пролетарской, Гертнера, Первомайской и т.д. вообще ни одной школы и там тоже есль люди, у них тоже есть дети, пусть не так много, но им до школы переть 3 км. Разницу между 3 километрами и 500 метрами понимаешь?
А вот общественные здания — можно и нужно.
Согласись, что глупо запихивать посещаемые места куда подальше.
предлагаешь ориентироваться на меньшинство 5-10%?
Это еще для нескольких домов на Пригородном какое-то значение могло бы иметь, но для всех, кто дальше — просто безразлично, им так и так далеко.
90% с самого третьего будут ходить на такое расстояние дальше. Или 10% с Пригородного будут ходить на то же расстояние дальше.
От 29-й школы до сквера 500 м, район от сквера до Весёлой ~3км.
В 2006:
В 2017:
Тенденция видна? Я лично вижу.
Определитесь с этим, сформулируйте свои требования и торгуйтесь с мэрией.
А есть требования по инсоляции. Дома будут закрывать.
У тебя там даже не забор, у тебя голое здание не влезает.
Наивный чукотский юноша… В таком тоне ты условия ты можешь ставить максимум собственному сыну. И то, лет до шести. Постарше пошлет тебя.
А вот эти завиральные идеи говорят о том, что совсем-совсем не понимаешь устройство окружающего тебя мира.
Школа будет стоить несколько десятков миллионов. У самой мэрии за душой нихуя, кроме долгов нету. Поэтому на свои мэрия построить может разве что пару скамеек.
Зато есть федеральная программа по строительству школ. Но чтобы получить это бабло, надо предоставить проект в общих чертах. А ты предлагаешь рассказывать Москве, что пусть там министерство подождет, пока мы тут все чьи-то хотелки не устроим, потом нижайше спросим разрешения, а потом начнем чего-то с проектом решать.
Москва просто скажет: «Идите нахуй». И всё, нет бабла — нет школы.
Зато у тебя будет два сквера. Охуительно.
Деревья надо сажать новые. Это нормально.
Полагаю, что школа вместе с оборудованием будет стоить не меньше 200 млн руб.
Если принимаешь, то сможешь… дураком меня обозвать :)
У меня порой складывается впечатление, что комменты в стиле «школу надо строить там где предлагает мэрия» размещаются людями, попросту завидующими повышенному вниманию к району, в котором они не проживают. Типа, у меня в районе нихера не делают, а этим школу хотят построить, а они, быдляки неблагодарные, еще и недовольны, сквер хотят, зажрались совсем.
Людям нужна школа. Людям нужны и скверы. Первое важнее, конечно. А по поводу второго есть место для обсуждений, претензий, торга.
Я просто боюсь, что спор между гражданами и мэрией пошел в неконструктивную сферу. Поэтому я пытаюсь объяснить приоритеты, показать пути к компромиссам. Для общего блага. Поверь, я все это пишу без цели тебя поунижать.
вот тебе картинка для размышления, вырезка с карты вероятных происхождений ЧС, новая школа планируется в непосредственной близости целого узла вероятных ЧС техногенного характера.
У нас в этом направлении есть три магистральных улицы: Гагарина, Пролетарская и КМ. Гагарина вечно забита. С Пролетарской тоже проблемы, особенно из-за дурацкого объезда собора. А КМ могла бы снять с них значительную часть нагрузки и разгрузить не только эти параллельные магистрали, но и другие улицы, куда вынуждено вливается весь поток с КМ — Ленина, главным образом.
Тот факт, что КМ обрывается на этом сквере и теряет свои магистральные качества мешает использовать полностью. Лучше было бы открыть ее всю для сквозного движения. И это потребует избавиться от объезда сквера.
Это ведь очень неудобно. Там подряд идут светофор, сразу же нерегулируемый перекресток (поворот снизу на КМ у Восхода) и ниже один перекресток, где постоянная пробка.
Если там сделать нормальный четырехсторонний перекресток, будет очень удобно всем. Можно подумать и о подземном переходе.
А сквер останется. Только их будет два, а не один. Вместо тех объездов. Там места вагон. Новых елок туда насажать. Плохо что ли?
Там надо как-то продумать одностороннее движение, чтобы не тормозить магистральную Ленина. У меня нет решения, надо понимающих людей собирать, думать.
по началу не привычно, но с ними реально быстрей передвигаться по городу, по городу светофоров. а отменили как мне кажется потому что обосрались с «внедрением» не смогли сделать то что должны
Почему именно на треть, а не четверть или одну седьмую?
Еще раз повторю, повсей стране только такие и работают.
Поэтому 10-20 секунд пешеходов, против более минуты авто, составляют не такую уж большую долю.
Никаких переходов группой, только гуськом, только хардкор.
Вообще не понимаю, что у таких людей в голове. Скрипты битые, или ПО от той модели.
двойная фаза, он переходит по доступному в любом случае зеленому, затем когда переключается переходит куда нужно.
При том что есть сейчас в любом случае ждет переключения.
Переходить так безопасней. и я не говорю что такие светофоры должны стоять везде. есть места где они реально не нужны.
я в тот период когда они были включены очень хорошо заметил что ездить стало БЫСТРЕЙ. да 1 раз из 10 бывало что кто то поворачивал направо/налево и изза пешеходов которые перли тормозился весь поток. но это было исключение нежели правило, в целом стало быстрей.
Я когда водителем работал, писал в путёвку время и пробег каждой поездки. Так в самом городе, с мизерными расстояниями, практически нет разницы по времени если стоишь на светофоре или попадаешь в зелёную волну. Пару минут можно выиграть если едешь через весь город или в ближний пригород.
по мне основная проблема что и сквер изговнякают и школу не построят
гыгы. Это из серии: «я хотел бы получать зарплату, но портить работой условия своего отдыха решительно отказываюсь».
Твоя проблема не только в том, что реалий не понимаешь. Ты даже слово «условия» понять не можешь. Я как раз в статье про это писал. Что дороги и школы важнее скамеек. Не понял?
Просто прекрати, так будет лучше для всех. А главное — для тебя самого.
Мои статьи продолжай читать — они открывают людям новое. Несогласие выражать можешь, но строго аргументированно и по существу. Я даже полагаю, что вдумчивое прочтение хотя бы сотни моих статей сделает тебя умнее. Чтение вообще полезно.
Сходи к психологу, подлечи опухшее эго. Может научишься слушать и понимать, что люди говорят. Пока же простые вещи с 3-5 раза не доходят, тупишь на ровном месте.
Обрати внимание, я не сравниваю, кто из нас круче. Я лишь тебя ругаю. Только за твои глупые представления о реальности.
Не надо тебе объявлять себя умнее меня. Ах, да. Ты ведь и не говорил такого. Ты признаешь, что я буду поумнее тебя.
Ладно, ладно. Это меня совсем не возбуждает. Я довольно умный чувак, умнее 90% других чуваков.
Но чего тебе надо-то?
Ты решил предъявить тут свою большую письку!!!
Ты сказал:
Что ж. (Кстати, я Игорь, для простоты назови свое имя).
Это великое заявление надо чем-то ведь доказать. Ты чего добился-то, болезный? :)))
Начнем где-то там с самого начала.
Надо школу пилить адназначна!
ппц дебилы…
Давай по пунктам. Насколько я понял необходимость строительства школы сомнения не вызывает и учитывая спешку деньги на неё будут выделяться. Но не когда-нибудь потом, а в ближайшее время.
Что касается парка, то обосновать его срочное строительство в самом зелёном микрорайоне будет достаточно проблемно. Так вот где взять средства, чтобы до начала проектирования и строительства новой школы, быстренько построить новый парк?
Лично с моей точки зрения, в этом районе просится озеленение пустыря, рядом с мостом на Кольцевой, но парк там делать не вариант, дорога близко. А вот оформить набережную было бы самое то, но здесь владельцы сараев вой поднимут.
Насчет гаражей и сараев — начнем с того, что ни один из ни там не стоит на законных основаниях, в этом я на все сто уверен, а программа по сносу таких самовольных построек в городе ведется уже давно. В любом случае закон на стороне муниципалитета, но договариваться надо все равно по человечески.
Ну а насчет переустройства сквера, так об этом сама мэрия речь ведет, на план САТЭК посмотрите здесь выложенный, там все есть. Я лишь говорю о том, чтобы они этот план в части нового сквера воплотили в жизнь до начала строительства школы, то есть чтобы предоставили замену до момента фактического разрушения сквера.
Как то так
Я думаю в мэрии с радостью воплотили бы твои желания, но выше я уже писал про деньги. Где их взять до начала строительства школы?
А по поводу опасений, что парк не построят, всё изгадят, так такие-же мнения звучали по поводу ремонта теплотрассы на Советской. Да, два лета был конкретный срачь, зато сейчас любо-дорого позырить.